Антенны линейной поляризации (монополь, диполь, Vee)

[Mescaline 1]

Здравствуйте Коллеги!
Подскажите пожалуйста, кто имеет познания в антенном хозяйстве, сильно ли повлияет на диаграмму направленности Vee-диполя установленного в крыло, карбоновые рейки жесткости находящиеся рядом?
Носитель - Скайволкер V6, передатчик - Lawmate 1W 1,2GHz
Фото прилагаю:

Ребер жесткости два: одно сверху на расстоянии 4см от диполя, другое снизу - 7см соответственно.
Ребра имеют размеры: примерно 4-5мм ширина и 1-1,5мм толщина.

Спасибо!

[baliv 52]

Что гадать... пробовать надо! а вообще надо было чуть дальше расположить, где карбон заканчивается ИМХО.

Усами вперед это хорошо при возврате, а вот при посадке может быть беда.....

[kudesnik 10]

Карбон тут перпендикулярен плоскости антенны... вряд ли сильно повлияет.

[Mescaline 1]

Спасибо за ответы. Дальше расположить не получилось. Установил диполь насколько позволил кабель, со смещением к передней кромке крыла. При посадке конечно может рвануть его из пены, но надеюсь выдержит. Скоро буду пробовать! Носитель готов, а вот с погодой не фартит уже почти неделю((

[Plohish 210]

Уважаемый Volot, прошу Вас ответить на несколько вопросов. Хочу сгородить Биквад, однако некоторые моменты не дают покоя. Вопросы на картинке. Заранее спасибо.

 

 

вид в разрезе

Изменено 17 июня, 2016 пользователем Plohish

[slobodan 146]

Пока Volot не отвечает хочу показать конструкцию которая неоднократно мне потом попадалась в сети

[Plohish 210]

Спасибо, познавательной но, но остаётся пара моментов... Например длина трубки за рефлектором...

[Volot 114]

Добрый день, Plohish.  Диаметр трубки должен быть примерно в три раза больше диаметра оплётки кабеля. Верхний край трубки не контактирует с полотном зига и кабелем. Длина трубки( это симметрирующий сткакан) должна быть 1/4  длины волны. Трубка припаяна к рефлектору и в самом низу припаяна к оплётке кабеля по всему периметру среза трубки.  На фото  антенны  диэлектрические стойки установлены в пучности электрического поля, поэтому диэлектрик стоек должен иметь низкий TgA ( например Tg = 0.001) . Лучше поставить две металлические стойки по дальним углам зига, в точках нулевого потенциала.

  Антенна из ссылки Слободана работать будет, но диаграмма направленности немного "косит" от оси нормали.

Изменено 17 июня, 2016 пользователем Volot

[Plohish 210]

Спасибо за такой развернутый ответ! Внутри трубки, оплётка кабеля не должна контачить с трубкой только на входе? Экран внутри трубки оставлять, или оставить только центральную жилу?

Изменено 17 июня, 2016 пользователем Plohish

[Plohish 210]

Если ставить металлические стойки по углам они должны контачить с рефлектором или зигой?

Изменено 17 июня, 2016 пользователем Plohish

[Volot 114]

35 минут назад, Plohish сказал:

Спасибо за такой развернутый ответ! Внутри трубки, оплётка кабеля не должна контачить с трубкой только на входе? Экран внутри трубки оставлять, или оставить только центральную жилу?

  Кабель ломать не нужно, оплётка на месте. К антенне подключают центральную жилу и оплётку( к разным половинкам антенны). Внутри трубки, экран не касается стенок трубки., только снизу у среза. 

 Мет. стойки контачат и с зигом и с рефлектором.

Изменено 17 июня, 2016 пользователем Volot

[Plohish 210]

Спасибо оперативно и понятно!

[slobodan 146]

Калькулятор BIQUAD

[gl0om 0]

Пытаюсь собрать диполь с противовесом. Купил кабель RG-316/U с параметрами AWG24.

Есть у кабеля характеристика Скорость распространения = 70%, так называемый velocity factor (VF)

Я верно понимаю, что коэфф укорочения у кабеля g = 1/VF, то есть 1/0.7 = 1,4286 ?

 

[rw9hk 55]

Коэффициент укорочения этого кабеля  1.42. Все верно. Но Вам зачем это? для диполя? и при  чем тут AWG24? Что из этого Вы хотите получить?

[gl0om 0]

8 часов назад, rw9hk сказал:

Коэффициент укорочения этого кабеля  1.42. Все верно. Но Вам зачем это? для диполя? и при  чем тут AWG24? Что из этого Вы хотите получить?

Да для диполя с "рукавом". Сам толком не соображу что с этим коэффициентом делать. Я пытаюсь сообразить, откуда взялась цифра 71250 в формуле

Длина антенны (мм) = 71250/Частоту в MHz (для кабеля 22AWG)

И пытаюсь понять на что мне заменить 71250, если у меня AWG24, а не 22

Ну и кажется полученную длину антенны нужно умножить на коэфф укорочения, разве нет?

Изменено 1 октября, 2016 пользователем gl0om

[Volot 114]

Длина волны  - это  расстояние, которое ЭМВолна проходит за одно колебание. Скорость света обычно принимают за 300 000 км/с, отсюда зная частоту можно определить длину волны 300 000 000/f в герцах или 300/f ( в метрах) в мегагерцах.  Для определения четверти длины волны 75 000/f( в мм)

 Тот спец, который указал 71250/f учёл, что диполь имеет геометрическую длину и электрическую длину и они не совпадают на коэф. укорочения, который в свою очередь зависит от диаметра провода.  Поищите  на этом сайте, кто то выкладывал таблицу зависимости коэф. укорочения вибратора от диаметра провода. И у Вас наступит прояснение вопроса.

 

 Коэф. укорочения кабеля к Вашей антенне имеет некоторое отношение. У RG316 оболочка тоже из фторопласта, и если Вы владеете программой электромагнитной симуляции, можете учесть влияние оболочки кабеля на длину полости запорного стакана( нижняя половина коаксиального диполя). Увидите, что оптимальная глубина полости не равна оптимальной длине внешней поверхности нижней половинки коакс. диполя.

Изменено 1 октября, 2016 пользователем Volot

[gl0om 0]

спасибо за объяснения, но мне вот что еще не понятно: 

в книжке Ротхаммеля приведена схема коаксиальной антенны. На ней верхняя часть изображена без диэлектрической оболочки, а на фотках в этом топике и в инете диэлектрик присутствует. Он сам по себе ток не проводит, но обладает способностью поляризации. Так вот какой диаметр использовать, при рассчете коэфф укорочения по табличке? С диэлектриком или только центральной жилы?

[rw9hk 55]

Делайте как написано у Ротхамеля, точно, и не мудрите, получите хороший результат с любым 50-75-омным кабелем. Если хотите поэксперементировать, то Вам нужно иметь приборы для контроля.

[rw9hk 55]

15 часов назад, gl0om сказал:

если у меня AWG24, а не 22

А откуда Вы взяли необходимость учитывать сечение электрического кабеля в расчете антенн? Если это коаксиальный диполь по Ротхамелю, то там все просто написано, какое отношение диаметра стакана к диаметру кабеля и все. Ку диэлектрика (внутреннего в кабеле) ни как на это не влияет. Толщина внешней оболочки любого коаксиала в этой конструкции уже учтена.

Изменено 2 октября, 2016 пользователем rw9hk

[gl0om 0]

1 час назад, rw9hk сказал:

А откуда Вы взяли необходимость учитывать сечение электрического кабеля в расчете антенн? Если это коаксиальный диполь по Ротхамелю, то там все просто написано, какое отношение диаметра стакана к диаметру кабеля и все. Ку диэлектрика (внутреннего в кабеле) ни как на это не влияет. Толщина внешней оболочки любого коаксиала в этой конструкции уже учтена.

 

Как откуда, отсюда взял http://fpv-community.ru/forums/topic/152-antennyi-lineynoy-polyarizatsii-monopol-dipol-vee/#comment-4807

>> Как сказано в книге, скорость распространения электромагнитных волн в проводнике всегда будет меньше, чем в вакууме, и зависит от отношения L/d или лямда/d, где L-длина антенны, d-диаметр провода. 

 

То есть мы берем четверть волны и делим на частоту в Мгц. 75000 / 1160 - записываем 64,66

Затем смотрим на табличку подбора коэффициента по диаметру и видим, что для AWG22 это около 0.94-0.95. В моем случае с AWG24 это примерно 0.955 (если брать диаметр центральной жилы без оплетки, который равен 0.5mm. С оплеткой будет 1.5mm и соответственно коэфф по таблице будет 0.94)

Умножаем коэффициент из таблицы на ранее полученное значение: 64.66 * 0.95 = 61.4мм

 

Или я что-то не так понял?

 

Изменено 2 октября, 2016 пользователем gl0om

[Plohish 210]

я так понимаю, что фраза " где L-длина антенны, d-диаметр провода. " относится к самой антенне, а точнее к длине и диаметру провода из которого изготовлены усы антенны...

[gl0om 0]

8 минут назад, Plohish сказал:

я так понимаю, что фраза " где L-длина антенны, d-диаметр провода. " относится к самой антенне, а точнее к длине и диаметру провода из которого изготовлены усы антенны...

мне показалось, что "L-длина антенны.. " -  это чото не то, мы же как бы пытаемся определить длину антенны. А как мы можем использовать в формуле длину антенны для того, чтоб найти длину антенны? )

Я зацепился за "или лямда/d" из фразы "и зависит от отношения L/d или лямда/d". Вот этот показатель четко ложится на таблицу Ротхамеля и он нам известен в отличие от L, которую мы ищем

[Plohish 210]

сначала ты находишь длину антенны, а за тем исходя из того, какой толщины будет провод вносишь коэффициент укорочения 

[rw9hk 55]

Верно Сергей говорит, я сразу и не понял какой вас Ку интересует. Ну и опять же зачем нужен провод в изоляции, берите медную проволоку или стальную с медным покрытием, Тогда Ку для среды воздух надо брать 0,98 примерно. А из какого там материала на вашем проводе будет изоляция, точно ни кто не скажет какое получите реально Ку. Больший диаметр провода (медь) делает антенну более широкополосной, но разница на 1-2 мм в диполе особо роли не играет. Сложнее согласовать и разместить потом правильно антенну, т.к. это все верно для идеальных условий.

Изменено 3 октября, 2016 пользователем rw9hk