KIR

Вопросы по антеннам - теория и практика

439 сообщений в этой теме

rv9hk, я своего подхода к согласованию  не имею, пользуюсь тем, чему меня преподаватели в ВУЗе обучили. Максимум мощности передаётся от генератора в нагрузку при равенстве их сопротивлений.  Я Вам пишу, что кроме согласования нужно обеспечить необходимую ДН, а вы о какой то" кривой" антенне толкуете.

 Будут, конкретные вопросы, если смогу помогу на них ответить.  А так, разговор ни о чём.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
кроме согласования нужно обеспечить необходимую ДН

Так я и не спорю с таким требованием. Но ведь для этого сначала надо антенну рассчитать под нужное сопротивление, сделать ее с нужной ДН, а потом уже согласовывать с чем угодно. Если в конструкции антенны используется кабель, корпус передатчика, прибор или еще что то, тогда и некорректный результат у пользователя получится. Я про это.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здесь Вы противоречите сами себе. Нет смысла " сначала рассчитывать антенну под нужное сопротивление". Нужно антенну рассчитывать сразу в условиях реальной установки с влиянием на неё кабеля, блоков аппаратуры и пр. элементов ЛА.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет, не противоречу. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нереально учесть все материалы и окружающие элементы ИМХО.

Тогда вопрос. Если антенна не меняет свои характеристики(график КСВн) при подключении джампера произвольной длины(в пределах 0,5м  в диапазоне 1.2ГГц) ее можно считать настроенной(то бишь ни корпус передатчика ни оплетка кабеля не будут частью антенны)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я предлагал  перемерять\переделать(к статии еще в силе). 
 

антенну отослал, чек приложил... в ответ тишина...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ответил в личку

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1  В компьютерном электромагнитном симуляторе вполне возможно учесть все материалы и элементы ЛА.   

 

2 Для свободного пространства , да настроена.  Но измениться характеристики антенны могут и за счёт электромагнитной связи с окружающими проводящими или диэлектрическими элементами ЛА.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

но настроенная в свободном пространстве все равно имеет больше шансов чем не настроенная :)

 

вот могу предложить эксперимент. Я укажу материалы из которых делаю коакс диполи, а вы рассчитайте на какой-нибудь канал. Обещаю изготовить максимально точно с подробным фотоотчетом. Ну и замеряю потом, что получилось.

?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно попробовать, только быстро у меня не получится, в будние дни заняты на работе.

 

 Plohish, отвечу Вам здесь по HFSS: порт можно установить и после поворота половинок вибратора - только поворачивайте  цилиндр( провод) установленный в 0,0,0 основанием. Затем сдвиньте его на 1 мм вверх, сделайте его зеркальную копию и назначьте порт прямоугольником высотой 2 мм. 

 Второй вариант  сделать субстракт V излучателя с цилиндром высотой 2 мм. На место выреза установите порт.

Изменено пользователем Volot

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за помощь, вопросы:

усы должны изгибаться относительно плоскости прямоугольника? в этом случае сохраняется плоскость прилегания грани прямоугольника к плоскости торца уса

либо усы изгибаются относительно угла прямоугольника? в этом случае угол оказывается в теле уса...

Надеюсь хоть и коряво но объяснил, к сожалению на работе, нарисовать смогу только вечером

 

по второму варианту вообще не понятно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Полностью согласен с  RW9HK.Радиолюбительский опыт не пропьешь.

И не надо катить бочку на Ротхаммеля,мы с его книгами выросли.

А наличие крутого прибора не гарантирует наличие опыта и мозгов.

 

Это лично мое мнение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Plohish, посмотрите на скрин - станет понятно. А субстракт это операция по удалению части тела(V -антенны) равной другому взаимопересекающему объекту. Почитайте хелп HFSS.

  

 Я читал Ротхаммеля, он просто обобщил в одной книге множество конструкций антенн радиолюбителей, все эти конструкции он не проверял сам. Я думаю к некоторым конструкциям можно отнестись критически.

post-1646-0-33236500-1453374520_thumb.jp

Изменено пользователем Volot
Plohish понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

спасибо Волот! Обязательно попробую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Попробовал, удивительно, результат совпадает с тем, что я делал на практике и проверял индикатором магнитного поля по максимуму излучения.

но вот что интересно, теория гласит, что у антенны Vee по умолчанию из за коэффициента деградации усы должны быть короче чем в классическом диполе, а у меня в программе получается наоборот.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 " Коэф деградации" - первый раз вижу такой термин относительно антенн. 

 Да, входной импеданс V падает и для компенсации ёмкостной составляющей приходится немного удлинить антенну.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сейчас мы с Вами покусимся на святое :)

Я не коим образом не хочу ставить под сомнение Ваш опыт и знания, однако практически на всех ресурсах пишут вот это:

 

Инвертированный Vee диполь "Вии диполь" это такой же диполь, как в посте N3, только усы антенны разведены под углом чуть меньшим, чем 180 градусов. Наиболее популярен угол 120 градусов. 

При этом в размеры усов вносится небольшая корректировка (коэффициент деградации).

Он зависит от угла: 180-165 градусов 0%

150-165 градусов 98%

120-150 градусов 97%

105-120 градусов 96%

90-105 градусов 95%

 

rcgroups:

So the antenna quarter wave lengths are calculated as:

Quarter length * degradation = Proper antenna length.

Degradation factors:
For 180-165 degrees – 0%
150-165 – 98%
120-150 – 97%
105-120 – 96%
90-105 – 95%

============================================================

 

откуда это пошло? Думается люди которые это пишут тоже не глупы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Есть еще такая штука как коэффициент укорочения,который зависит от отношения длины волны к диаметру элемента.

В отношении Ротхаммеля я имел в виду его математические выкладки и расчеты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сейчас мы с Вами покусимся на святое :)

Я не коим образом не хочу ставить под сомнение Ваш опыт и знания, однако практически на всех ресурсах пишут вот это:

 

 

 

откуда это пошло? Думается люди которые это пишут тоже не глупы...

   В интернете много чего пишут. Могу предположить, что это писал человек , настраивавший антенну по прибору по Ксв. Но рекомендации его ошибочны. Он не сделал схему симметрирования и поэтому он настраивал не V антенну, а комбайн V-антенны с кабелем. Посмотрите на моём скрине: токи из кабеля вытекают как на антенну, так и на внешнюю сторону оплётки кабеля. Т.о. у такой "V-антенны" появляется проводник в точке запитки большой длины и неопределённой конфигурации расположения. Этот провод будет участвовать в формировании ДН и входного импеданса с разной по знаку реактивной составляющей. 

 Может он и не глупый, но в антенной технике имеет поверхностные знания.

post-1646-0-33471200-1453475853_thumb.jp

Plohish понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за разъяснения.

красивая картинка! Вы именно на нём рассчитываете Vee? Я могу попросить у вас этот файл для HFSS?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как проверить наличие поверхностных токов?


как сделать симметрирование для Вии ?


реальные примеры с реальных материалов есть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Есть еще такая штука как коэффициент укорочения,который зависит от отношения длины волны к диаметру элемента.

Ну,это грубо сказано! Все относительно только по отношению к длине волны.

В отношении Ротхаммеля я имел в виду его математические выкладки и расчеты.
У него по большей мере именно фактические результаты размеров практических конструкций, переведенных в метры по отношению к длине волны. 

 

to baliv: у вас вопросы? или хотите что то ответить по делу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как проверить наличие поверхностных токов?

как сделать симметрирование для Вии ?

реальные примеры с реальных материалов есть?

 

 1 Мне проще просчитать эти токи в симуляторе. Если просто, то при установке антенны на Анрицу наблюдать ход VSWR - проведите рукой по кабелю питания, Ксв не должен "дышать".

 2, 3 На снимках мои антенны: V  с симметрирующим L/4 шлейфом и коаксиальный диполь с двумя запорными стаканами.

 

 Plohish, файл вышлю, но в понедельник - он на работе в компе остался.

post-1646-0-17610400-1453488021_thumb.jp

post-1646-0-89844100-1453488022_thumb.jp

baliv, Plohish и rw9hk понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
мои антенны

Нет сомнений что это работает как положено!

А практические испытания были? подтверждающий практический результат есть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Я не радиолюбитель и не "лётчик", поэтому проверил на антенном полигоне с генератором и индикатором поля и эталонной антенной. Собственно, больше всего меня интересовало  отсутствие наклона максимума ДН у коаксиального диполя. С двумя запорными стаканами ДН не" косит", с одним -"косит".

 А усиление , как и рассчитывал - около "0" дБ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас