Как побороть гравитацию - идеи, решения, мысли

[cyberman 1]

Я тут пытаюсь нестандартно мыслить и я вот смотрю на все квадрокоптеры и эти минутные полеты, это ведь не серьезно тратить энергию просто на то чтобы висеть в воздухе

 

Никто не проводил эксперименты с газами типа гелия ?

 

Есть еще химические газы от химреакций

 

Но в идеале придумать еще варианты

Как подводные лодки например с цистернами для набора воды и опускания и затем вытеснение и поднятие лодки

Вот что-то такое надо придумать для воздушной среды

 

 

Антигравитацию тоже не исключаем :)

 

 

[Белгос 27]

Есть еще химические газы от химреакций

Се реактивная тяга называется. Реализовано в ракетоносителях в виде окислительно/восстановительной системы....или Вариант воздушного шара.

 

Если так хочется сделайте себе дирижабль-проблем нет. Только вот унесет его ветром....но этто детали, каждому свое.

[cyberman 1]

 

Есть еще химические газы от химреакций

Се реактивная тяга называется. Реализовано в ракетоносителях в виде окислительно/восстановительной системы....или Вариант воздушного шара.

 

Если так хочется сделайте себе дирижабль-проблем нет. Только вот унесет его ветром....но этто детали, каждому свое.

 

Дело не в дирижабле это понятно и известно

Я ещё не дошел до этого

Но я вижу конструкцию где и винты и газ используется для облегчения конструкции и зависании в воздухе, чтобы отключать винты или поворачивать их и на малых оборотах для вращения устройства

Для решения некоторых задач надо поступать нестандартно в этом и есть развитие

Будет интересно узнать если кто реально может попробовать варианты с гелием и т.п.

Я про гелий читал это конечно одноразовая штука и может выйти через стенки емкости и обратно в балон не закачаешь

Поэтому надо искать варианты

 

Я говорю идеал система на принципе подводной лодки

Edited October 14, 2014 by cyberman

[Белгос 27]

Есть такая штука, как закон архимеда. Используй силу расчета юный подаван.. 

(ну или можно купить пяток воздушных шариков и прикинуть их подъемную силу и получающуюся парусность и лобовое сопротивление)

 

Плотности слишком разные  у воды и воздуха. Не проканает...Лучше почитайте про расчет ВМГ, оно полезней будет.

Edited October 14, 2014 by Белгос

[KIR 1,533]

Идея прикольная и красивая, если под квадриком вместо шасси разместить компактые баллоны с гелием, ну такие чтобы не мешали летать и одновременно уменьшили общей вес квадрика для более экономной работы ВМГ. Однако, как мне кажется, если их сделать достаточно компактными, то никакой экономии они не дадут и облегчат квадрик несущественно. Чтобы хотя бы на 30% квадрик облегчить, вероятно требуются несопоставимо большие объемы шаров по сравнению с сами квадром, а это создает проблемы уже иного характера.

[KBV 157]

"разрушители мифов" ребенка поднимали шариками с гелием (проверяли миф что ребенку купили много шариков и он улетел :). Найдите в инете эту серию- многое станет понятно))

Кстати там замеры подъмной силы уже проведены (1го воздушного шарика, но объем-то понятен), т.ч. можно не считать, а просто посмотреть :)

Edited October 15, 2014 by KBV

[Adoff 22]

1 кубометр гелия поднимает примерно 1 кг. Очень интересно будет летать ваш квадрик с прицепленным к нему метеозондом.

[KBV 157]

2-метровый шарик поможет зависнуть небольшому коптеру :)

[GanGan 186]

И помешает маневрировать..

[cyberman 1]

Думать надо вместе. Отрицательные слова это и я могу писать к любой разработке :)

Задача совместно думать и решения придумывать

Только не говорить что уже всё придумано и мир идеальный :)

[Белгос 27]

Вот люди с проф образованием и думают. И делают. Человечество уже пыталось реализовать подобное, на определенном историческом этапе-пока глухо.

[KBV 157]

А нафига вообще висеть в воздухе? Крайне скучное занятие- ну висишь и висишь, коллеги по полю уже налетались и домой уехали, а ты все висишь)

И сколько надо провисеть, если за час его унесет ветром (в среднем допустим 4м/с) на 15км?

А назад как?)))

 

Или надо на месте висеть, типа веревкой привязть?

Edited October 16, 2014 by KBV

[cyberman 1]

А нафига вообще висеть в воздухе? Крайне скучное занятие- ну висишь и висишь, коллеги по полю уже налетались и домой уехали, а ты все висишь)

И сколько надо провисеть, если за час его унесет ветром (в среднем допустим 4м/с) на 15км?

А назад как?)))

 

Или надо на месте висеть, типа веревкой привязть?

Цель находиться в пространстве очень долгое время и днем и ночью

Я вижу это как подобие тарелки выпуклой, так уже сделали аэростат в России

Но внутри будут и винты и гелий. Причем винты будут спрятаны так чтобы на них не попало ни капли воды под дождем

Воздух будет поступать но через систему заслонов, чтобы капли воды не проникали и также эти заслоны будут направлять воздух для отталкивания

Поверхность будет из самой эффективной солнечной пленки вырабатывающей электричество

Так же подзарядка снизу по лазеру инфракрасному с земли, который будет сам направлятся по координатам

И думаю есть решение с газами типа гелия или что-то с ним делать или химические реакции выработки

Также ноги снизу буду выдвигаться из корпуса и все будет спрятано и выдвигаться

Плюс планирую добавить реактивные минидвижки, но по новой технологии

Когда надо будет быстро переместиться винты будут отключаться, все устройства скрываться в корпусе и тарелка быстро передвигаться в пространстве

Возможно еще добавка из корпуса будет формироваться шар для защиты от падений

Edited October 16, 2014 by cyberman

[Белгос 27]

...о_о..о_О..о_о..О_о...о_о..О_О...Мюсье гуманитарий?// 

 

Вот и троллить жеж вроде не хочется, но не получается...

[slobodan 146]

Совсем не обязательно сделать легче воздуха, порой достаточно частично разгрузить, мне кажется

аппарат разгружен. Edited October 17, 2014 by slobodan

[GanGan 186]

По поводу самолёта на видео - там просто голая модель, зальник полетит точно так-же, тут только копийность. А вот если на него понавешать оборудования - эффективность гелия упадёт почти до нуля.

Куча факторов появляется. Самый главный(как мне кажется) это объём модели, а это уже парусность. В идеальных условиях(безветрие, постоянная температура) выигрыш будет. Есть-же FPV дирижабли, но только проблем от них гораздо больше, чем удовольствия.

[cyberman 1]

...о_о..о_О..о_о..О_о...о_о..О_О...Мюсье гуманитарий?// 

 

Вот и троллить жеж вроде не хочется, но не получается...

А вот как я Технарий, а не гуманитарий

Просто я позиции такой что не только технологии надо брать из Китая, Европы и США

А своей головой думать

И не отрицать, а вместе решать задачу

У нас в России проблема большая есть мы всё-время пытаемся быть на втором плане

Если что-то новое то оно почему-то вначале должно быть в Европе, Китае, США и т.п.

Давайте не будет свои знания понижать, а вместе решать задачи

Назову несколько технологий, которые тоже считались фантастикой:

1. "Сухая вода"  - аналог внешне обычной воды, но не проводит электрический ток и в ней работают все электроприборы не выключенные и не намокает бумага. Используется для пожаротушения

2. Сверхпроводимость - магниты и азот - человек 70 кг стоящий на скейтборде парит в воздухе над выложенными рядом 10 м магнитами

3. Жидкость которая при резком ударе прочнее бетона, а когда медленно в неё что-то втыкаешь, то она как молоко

4. Жидкость в виде краски нанесенной на поверхность картона дает этой стороне картона слой, когда прикладываешь горелку 1500 градусов цельския и выше и к другой стороне держишь ладонь просто и картон не пропускает это пламя

Это всё уже есть и продается

Могу список продолжать

Так что давайте думать по настоящему головой, а не ждать что кто-то за нас придумает

Еще раз скажу я технарь и моё простое правило не говорить что это сделать невозможно, летать не будет, работать не будет

Так что давайте не просто вжик вжик FPV, а поднимать уровни свои и развиваться вместе :)

[Белгос 27]

У нас не в технологиях проблемы, у нас с промышленностью проблемы..Даже имея оборудования, не имеются специалисты в нужном количестве. От слова совсем. Так, что не там копаете. Ладно, удачи , господин технарь...

[Dima 10]

Когда слышу про воздушные шары всегда вспоминаю эту историю - http://openmonte.com/community_item/smoke/46.html

 

извиняюсь, не сдержался... история кстати реальная - Wiki

 

[KBV 157]

А вот как я Технарий, а не гуманитарий

Просто я позиции такой что не только технологии надо брать из Китая, Европы и США

А своей головой думать

И не отрицать, а вместе решать задачу

Как вы собираетесь решить задачу парусности 2 метрового шара?

Он сможет лететь (и висеть) только в одном направлении- по ветру, вы даже килловатом мощности его не сдвинете. Не то что соплями из солнечных батарей.

Не похоже что вы технарь.

[KBV 157]

Разумное решение этой задачи- самолет на солнечных батареях.

Читал что ребята-моделисты такой делали. Получилось или нет - не знаю, но по расчетам мощности должно хватать при приемлемом (хоббийном) размере самолета.

[GanGan 186]

Аааааааааааааааааааааааааа.

Блин!!! летающие доски, сухая вода!!! технарь....

Самолёт на солнечных батареях!!! Гуглите блин лучше, это уже есть.

Но вот хватит-ли у вас денег реализовать такое для своего хобби?

Дальнейшая дискуссия бессмысленна без 5 000 000 рублей.

[Василий 100]

идеи конечно неплохие но бюджет!! нужен  огромный  еще НИИ в придачу . а вообще рад появлению таких людей новые мысли идеи

[amorozio 68]

Шах и мат, циники и скептики!!!

[cyberman 1]

Ну вот из 7 постов после моего сообщения 4 со словами: это невозможно, ты юморист, да ты просто не понимаешь сколько миллиардов надо денег, да ты просто не понимаешь ничего, да мы уже всё попробовали и вариантов больше нет и ТОЛЬКО 3 поста: а чего новые идеи это хорошо, одно предложение даже и последнее не понял правда на какой стороне

 

Я о чём

 

Мне часто попадаются люди вокруг, которые постоянно говорят да хватит ерундой заниматься иди лучше на завод работой и деньги зарабатывай, да бред это мы же всю жизнь прожили и поэтому это невозможно и т.п.

 

Т.е. изначально внушают что это невозможно

И только упорство даёт обратное

Я вот просто не понимаю например если набирать команду людей 10 человек зачем в этой команде люди 7 человек, которые для того чтобы говорить - это нельзя сделать это всё чушь, вы все трое остальные ничего не понимаете

Долго такая команда 10 человек просуществует ? Нет

 

Поэтому если Вы настоящий инженер от природы и технарь Вы никогда не будете говорить это невозможно

В любой команде приветствуются самые бредовые идеи и уже из них формируется итог

А говорить - ЭТО НЕ ВОЗМОЖНО может ЛЮБОЙ АБСОЛЮТНО

 

Я бы не стал столько времени уделять на болтовню, я не любитель болтать

Просто я опять вижу здесь частую проблему про невозможно и уже всё есть - это печально

Давайте обсуждать реальные предложения. Кто не может дать дельных предложения, ссылок то нет смысла говорить что это невозможно

Попробуйте поменять мнение и начать предлагать варианты

 

Если бы не было людей, которые бы делали упорно по своему не было новых технологий

 

Например детям внушали родители - детё это невозможно сделать, электричества не бывает, ты начитался всякой бредятины вот тебе свечка иди почитай библию перед сном

Или детё мы летать не можем это невозможно давай не говори ерунды иди поиграй в песочке

Или в космос мы никогда не полетим это только боги могут так что давай не говори ерунды иди лучше в речке белье постирай

и т.п.

 

И находятся личности, которые упорно делают то к чему стремятся, даже против запретов и какого-то правила искуственного, против физических законов, даже может они были двоешниками

И у них получается может иногда случайно, но открыть новый закон, новый принцип, о котором не знают другие еще

 

И поверьте мне про сказки про всякие НИИ там есть пара ключевых фигур задающие идею и развитие, остальные это ходят просто каждый день на работу как рабочие

 

Многие уже поняли и в США в первую очередь, что чем больше будет групп людей мелких инженеров, тем больше будет новинок в технологиях

Потому что громадины типа НАСА, НИИ наших они очень неповоротливые, там не дадут продвинуться идее, которая противоречит политике НИИ

Просто пример АВТОВАЗ - в нём если Вы даже будете гением Вам не дадут пробиться с Вашими идеями

Ну сказали бы Вы гендиректору 10 лет назад что надо срочно перестраивать конвеер и он бы Вас просто выгнал с работы за то что Вы типа дормоед

 

Но при этом через 10 лет продав французу завод ну может и не полностью, но когда он стал главным, то всё стал переделывать ПОТОМУ ЧТО ОН ЖЕ ИЗ ЕВРОПЫ, а там же ИНОПЛАНЕТЯНЕ ГЕНИИ

Давайте ИМ "ПОКЛОНИМСЯ" в кавычках. Также и с футболом ТИПА ПРИДЕТ ИНОСТРАННЫЙ ТРЕНЕР и мы станем крутыми, ну если Вы смотрите что толку от этого мало

 

Да француз изменил Ладу превратив его в Рено просто перевёз конвееры с иностранных заводов к нам, т.е. там нас уже давно обогнали и там это развивается и дизайн необычный и новые конвееры

 

В России же - автомат коробка на ЛАДЕ - НЕТ ЭТО НЕВОЗМОЖНО

Комфортная кабина КАМАЗА В ПОЛНЫЙ РОСТ спросил Путин в 2006 гендиректора КАМАЗа и он стал также как некоторые участники данной дискуссии говорить В.В.П Вы понимаете это же надо конвеер переделывать, это надо думать начать головой и т.п. и что мы видим 2014 года "СТАБИЛЬНОСТЬ" КАМАЗА кабина такая же как в 1980 году

Также ЛАДА без француза БЫЛА БЫ "СТАБИЛЬНОСТЬ" с 1990 года

 

 

ИТОГ: давайте решать конкретно задачи, хватит уже говорить, что ничего невозможно

Строить новые корпуса, пробовать разные комбинации, пробовать новые материалы и т.п. здесь и у нас, а не ждать что кто-то сделает сначала

Edited October 18, 2014 by cyberman