Вопросы по антеннам - теория и практика

[amorozio 68]

мой вопрос может быть странный, но как размещать FCR1200/11 - у нее верх/низ есть?

верх/низ значения не имеет в данном случае. Главное зад/перед не перепутать, но с этим затруднений у народа не возникает, обычно)

[mroleg 0]

меня смутило что в обзоре старшей сестры 1200/15 KIR написал что изначально они ее разместили не правильно - перевернутой на 90 градусов.  наличие верха низа это только у 15ой антенны получается?

[Volot 114]

меня смутило что в обзоре старшей сестры 1200/15 KIR написал что изначально они ее разместили не правильно - перевернутой на 90 градусов.  наличие верха низа это только у 15ой антенны получается?

 Поворот панельной патч антенны с линейной поляризацией на 90 гр. означает, что вместо вертикальной Вы получите горизонтальную поляризацию.

В отсутствии переизлучений от препятствий и кроссполяризации, ослабление сигнала от ЛА будет примерно в 1000 раз( 30 дБ).

 Поворот антенны на 180 гр принципиально ничего не меняет( верх - низ), поляризация останется вертикальной.

Изменено 14 октября, 2014 пользователем Volot

[mroleg 0]

спасибо, это объесняет почему когда проводом вбок ставил - картинка в 500м пропадала.  вообще производитель мог бы хотя бы наклейку наклеить как ее правильно ориентировать, а то методом тыка получается

[reed 286]

Господа эксперты. Я знаю вы тут есть. Вопрос по этому девайсу.

 

 

Имеет ли смысл его покупать для домашней выделки антенн? Может ли он быть использован, как антенный анализатор, кто сталкивался? Я не очень хорошо разбираюсь в этой теме. Или он может только мерить окружающий фон и полезен для анализа паразитных шумов (например от камеры на ЛРС приемник), а качество самих антенн можно оценивать только косвенно, включая рядом передатчик.

 

У него есть режим генератора на определенной частоте, но тогда он только генерирует, без измерений.

 

Если все же - я правильно понял и эта штука не годится для непосредственного определения характеристик антенн, как насчет устройства типа RigExpert AA-1400?

 

 

Это та самая штука, которая позволит мне узнать правильно ли я сделал хеликс (клевер, диполь, патч, кроссхэйр и т.д.) и попал ли в частоту? И даже вроде как выдаст диаграмму направленности.

 

Она конечно дороже, но пока интересно может жабу и задушу, а потом, если что можно и продать, я думаю.

Изменено 20 октября, 2014 пользователем reed

[davk 1]

Всем привет.

Мучает такой вопрос: - обязательно такие антенки(дипольки) выносить наружу корпуса( стекло+уголь) вместе с резонатарами(трубочками) - или достаточно вынести только сами усики антен ?  

 

[Volot 114]

 Davk, я как разрабатывал антенну для ЛА и рассчитывал подобный вариант на 433 МГц.  Нижняя половина вибратора( она же - запорный стакан) помещалась вертикально в корпус ЛА, который в первом приближении - цилиндр диаметром 170 мм  с толщиной стенки 2 мм из стеклотекстолита( эпсилон 4.4). Влияние на характеристики антенны были малозаметны.

 При замене в расчёте корпуса на углепластиковый ( проводимость 70 000 s/m), VSWR возрастал до 1.55 , что соответствует потери мощности сигнала около 5%.

 

 Гораздо большее влияние параметры антенны испытывают от проводящей начинки ЛА: проводов питания, ВЧ фидеров, аккумуляторов, алюминиевых лонжеронов.

Изменено 11 ноября, 2014 пользователем Volot

[davk 1]

помещалась вертикально в корпус ЛА,

 

 

Спасибо огромное!

Как раз для Epsilona(3,5м) подбираю место крепления антен.

Скорей всего они будут на фюзеляже (вибраторы внутри)  - по середине между хвостом и крыльями. Видео (1,2) в крыле в 60 см от фюзеляжа  - камера ( Mobius) - в другой половике крыла.

GPS тоже внутри фюза - сразу за кабиной.

Как вклею - выложу фотку.

[davk 1]

Как вклею - выложу фотку.

 

чтоб тоже самое не постить - на другом форуме есть и фото и описание. пост № # 183

 

[baliv 52]

Господа эксперты. Я знаю вы тут есть. Вопрос по этому девайсу.

 

 

Имеет ли смысл его покупать для домашней выделки антенн? Может ли он быть использован, как антенный анализатор, кто сталкивался? Я не очень хорошо разбираюсь в этой теме. Или он может только мерить окружающий фон и полезен для анализа паразитных шумов (например от камеры на ЛРС приемник), а качество самих антенн можно оценивать только косвенно, включая рядом передатчик.

 

У него есть режим генератора на определенной частоте, но тогда он только генерирует, без измерений.

 

Если все же - я правильно понял и эта штука не годится для непосредственного определения характеристик антенн, как насчет устройства типа RigExpert AA-1400?

 

 

Это та самая штука, которая позволит мне узнать правильно ли я сделал хеликс (клевер, диполь, патч, кроссхэйр и т.д.) и попал ли в частоту? И даже вроде как выдаст диаграмму направленности.

 

Она конечно дороже, но пока интересно может жабу и задушу, а потом, если что можно и продать, я думаю.

Самое главное в таких приборах это график КСВн от частоты, где видно все провалы\всплески. Этот вроде бы может хотя на таком маленьком экранчике.....

А как он может измерить ДН?????

И какова его цена?

[baliv 52]

Вопрос к сильным в теории. 

Как выполнено согласование у этой Яги???

http://fpv-community.ru/blog/4/entry-40-iagi-900mgtc-surovyj-kitaj/

[DiscoMan 6]

И даже вроде как выдаст диаграмму направленности.

 

 

Это не диаграмма направленности, а диаграмма Смита, показывающая изменение компонентов сопротивления антенны (активного и реактивного) в завис-ти от частоты. С ее помощью удобно находить, где у антенны точка резонанса, т.е где ее сопротивление становится чисто активным. 

[Volot 114]

Вопрос к сильным в теории. 

Как выполнено согласование у этой Яги???

http://fpv-community.ru/blog/4/entry-40-iagi-900mgtc-surovyj-kitaj/

  Есть пара вариантов: 1 Судя по узкой полосе согласования входной импеданс 50 Ом - получен взаимовлиянием директорной структуры на петлевой вибратор. Проверить можно, отключив штатную схему от латунной вставки, проложить  50 омный измерительный кабель поверх трубки вибратора к точкам питания( разрез вибратора). Либо снять геометрию антенны и просчитать в ЭМСимуляторе.

  2 Можно предположить, что кабель внутри трубки имеет оплётку на половине своей длины, тогда вторая половина (без оплётки) равна 0.25 L и является трансформатором сопротивления. 

[Plohish 210]

Уважаемые, прошу помощи, прочитал на буржуйском форуме интересную вещь:

 

предлагается кабель запитывающий Vee располагать не перпендикулярно углу схождения усов, а как бы делать кабель продолжением "верхнего" уса

так как на картинке ниже, кабель направлен не в право а вниз...

 

объясняется это диаграммой рассчитанной в программе:

 

кабель в сторону (в данном случае влево) - диаграмма повёрнута!

 

кабель отсутствует - диаграмма не повёрнута, нормальна.

 

как говорится для полноты картины не хватает диаграммы, в которой кабель подведён под углом, как на первой картинке, может быть кто нибудь, кто умеет работать в подобных программах сделает такую диаграмму?

буду очень благодарен

[Volot 114]

Уважаемые, прошу помощи, прочитал на буржуйском форуме интересную вещь:

 

как говорится для полноты картины не хватает диаграммы, в которой кабель подведён под углом, как на первой картинке, может быть кто нибудь, кто умеет работать в подобных программах сделает такую диаграмму?

буду очень благодарен

 

 Искажение ДН происходит из-за отсутствия схемы симметрирования." Специалист" из ссылки взял слишком короткий кабель для моделирования и сделал общие неверные выводы из частного случая. Если бы он удлинил кабель до 12 см, то получил бы обратную картину. См. скрин с 12 см кабеля.

Изменено 13 января, 2016 пользователем Volot

[Plohish 210]

спасибо за ответ, но я не совсем понимаю рисунок, у вас кабель является продолжением верхнего луча?

на рисунке "специалиста" кабель идёт из угла схождения лучей в сторону и диаграмма кривится...

[Volot 114]

Чувствуете недоверие?

Изменено 13 января, 2016 пользователем Volot

[Plohish 210]

нет, я как раз доверяю Вам полностью как грамотному специалисту, поэтому и обращаюсь за помощью...

теперь вижу на втором рисунке кабель отходит в сторону, перпендикулярно углу схождения лучей, диаграмма ровная...

 

тогда можно ещё вопрос, как правильно располагать отвод кабеля от Vee или это не имеет особого значения?

[Volot 114]

Правильно - на кабеле нужно установить схему отсечки асимметричных токов. Можно и не ставить, но тогда нужно моделировать полную "картину" установки антенны на ЛА : с кабелем, проводами управления , блоками аппаратуры, лонжеронами и пр. Такое моделирование даёт близкую к реальности ДН, учитывающую влияние асимметричных токов излучения всеми проводящими элементами ЛА. Т.к. они тоже являются " антенной"( в отсутствии схемы симметрирования).

[Plohish 210]

был бы опыт...

для пробы нацепил 5 ферритовых колечек максимально близко к месту соединения кабеля и усов

[Volot 114]

 Феррит должен плотно "обнимать" металл оплётки кабеля. И самое главное, он на рабочих частотах должен иметь магнитную проницаемость( см. ПДФ на феррит). Иначе, нет смысла его устанавливать.

[Plohish 210]

колечки маленькие, зазор между кольцом и кабелем на глаз около 1 мм, проницаемость не знаю

посмотрим... хотя теперь наверное только по весне

[Plohish 210]

нашёл!

М2000НМ, 5х3х1.5

[Volot 114]

Можете на кабель повязать шёлковый бантик - эффект будет тот же.

[Plohish 210]

один далеко не глупый человек на вопрос:

 

какую роль играет такой параметр как проницаемость вещества из которого сделано кольцо?

 

мне сказал вот это:

 

На этих частотах проницаемость практически роли не играет: начальная большая проницаемость НЧ ферритов быстро убывает с ростом частоты, а малая ВЧ ферритов медленнее. И на частотах в сотни мегагерц проницаемость и потери выравниваются.