amigaman

Это мелочи жизни:) а вот Т-образное оперение гарантирует отсутствие тени на гориз. стабилизаторе. В "новом" варианте на определенных режимах стаб может попадать в тень и самик может начать гулять по тангажу или иметь склонность к пикированию... Это все в сравнении "при прочих равных", конечно.

С точки зрения летучести зря они отказались от Т-образного хвостового оперения.

Думаю, ссылку уместнее делат на портал. Форумчане же ссылку на форум все равно сохранят в своих закладках. А новых пользователей может завлечь. Просто мысли.

Думаю, просто стоит в этой теме просчитать диапазон допустимых центровок для различных носителей и свести в некую информационную таблицу. В ней отразить особенности поведения моделей при указанных центровках. Тогда и рассчеты подтвердятся ПРАКТИКОЙ, и информации полезной для новичка будет много. Для стандартного крыла СКАЯ я это уже сделал, хотелось бы, чтобы владельцы носителей подключились к процессу и поделились своим опытом. Заодно и методику на практике опробуем.

Посмотрел на хвост СКАЯ, у него симметричный, а не несущий профиль. Так что способность летать при "задних" центровках обусловлена, скорее всего, плечом, которое обеспечивает расположение гориз. стабилизатора.

У него длинная хвостовая балка:) т.е. хорошая точка опоры позади.

Кирилл, зови меня на "ты", пожалуйста. Можем попробовать.

Да, но мы вроде бы решили привязаться к тематике этого сайта, то есть говорить про доступные FPV носители широкого потребления.

Вот даст мне Альгис подопытного СКАЯ, обязательно проверю. Пока что я каждый раз на чужой модели, поэтому о серьезных экспериментах речи быть не может. Все очень субьективно.

Олег, приезжай в гости:) ... Ты взвешивал голый планер? Мне тоже черный меньше понравился, чем белый. Материал явно хуже.

Собственно, это самый важный вопрос. Есть типовой (для классики) диапазон центровок, который я отобразил в посте 26. Облет обычно лучше производить при "передневатой" центровке. Из соображений, что если взлетит - 100 процентов гарантии нормальной посадки, если руки не кривые (если центровка будет задняя - то взлетев - хрен посадишь, потому как при выключении газа самолет будет задирать нос и сваливаться, а при даче газа почему-то:) не теряет скорость, и его придется "втирать"). Затем, центровка сдвигается постепенно назад, и делается поправка на поведение модели. При необходимости, регулируются расходы рулей (при смещении ЦТ назад - уменьшаются). Далее алгоритм прост: если выкос мотора сделан верно (т.е. если не самоделка и безе переделок, то предполагаем, что с этим все ОК), то по прямой в безветрие в оттриммированном состоянии, с выключенным мотором полет не должен сильно отличаться от моторного полета на среднем газу. При выключении двигателя модель должна лететь ровно со снижением по высоте, не задирая нос и не опуская его. При бросании ручек, как на среднем газу так и в безмоторном варианте она должна лететь без необходимости поддерживания ее по тангажу. Когда я этого добиваюсь, начинаю еще раз настраивать расходы. Но это уже на вкус и цвет...

предварительно (без специнструмента и без калькуляций) для Ская 1680 передняя центровка - 15% САХ - 31.5 мм от передней кромке по корневой хорде, диапазон нормальных центровок от 25 % САХ - 52.5 мм, до 35 % - 73.5 мм "задневатая" - больше 75.0 мм. более точно (с измерит. инструментом и с вычислениями) передняя центровка - 15% САХ - 43.5 мм от передней кромки по корневой хорде, диапазон нормальных центровок от 25 % САХ - 72.5 мм, до 35% - 101.5 мм, "задневатая" - больше 102.0 мм Вроде бы старался писать по-русски, а почему-то простой пример 15 % центровки (т.е. то, чему равны эти 15 % САХ) был воспринят неверно.

Господа, я извиняюсь за то, что не совсем адекватно отреагировал на провокацию Владимира, и предлагаю далее обсуждение вести по теме. Иначе погрязнем в ... Может, где уже и озвучено было (если так, то еще раз мои извинения), но я вот не знаю, каков вес пустого планера стандартного СКАЯ. Т.е. они все, что видел, попадались мне уже собранными. Кто-нибудь может взвесить? Также, было бы интересно узнать вес пустого планера СКАЯ 1900, как черного, так и белого. Либо меня глючит, либо мне кажется, но есть подозрение, что черный СКАЙ тяжелее белого...

Предвзятостей не было и не будет. Даже Василюка судим честно и непредвзято:) Летом ждем на фестиваль. Лучше "сразимся" в небе по регламенту, чем на страницах форума, в словоблудии. Сорри всем за оффтоп.

Ну Вы и тролль, жутчайший. Натроллили на нашем питерском форуме, троллите и тут. Лично я провел множество соревнований в различных классах. Выигрывал многие старты, как российские, так и международные. Наладил серийное производство моделей для воздушного боя в Питере. Ваше же поведение очень резко изменилось в худшую сторону после того, как Вы выступили единожды на фестивале по F4C. Лично я обращался к Вам один раз, с вопросами по FPV (настройка следящей станции). И Вы тогда ничем помочь не смогли. Я залез в инструкцию, и все настроил сам. У меня ни одного своего самолета под FPV - нет. И никогда у меня ТвинСтара - не было. Это был ТвинСтар, проданный Альгисом моему хорошему знакомому. Собственно, благодаря этому знакомому я и вынужден был втянуться в FPV тематику и свежим взглядом увидеть все недоработки и недостатки. На нем я слетал на 4 км и вернулся. Большего не позволял аккумулятор. А вот собранный Вами СКАЙ, проданный нашим общим другом другому моему приятелю, вынес мне весь мозг. Это тот случай, когда переделывать геморройнее во множество раз, чем сделать с нуля. Касательно халтуры: если халтура и есть, то как ее еще назвать? Вы сами, уважаемый, только что признались в этой самой "халтуре": Интересно, что помешало Вам повесить плоскости на петли на том самом СКАЕ, который стал для Вас "камнем преткновения" ? Какие такие плохие люди? Озвучьте, пожалуйста. По поводу Вашего предложения: я готов слетать на спор в следующих категориях: 1. полет в визуальном контакте на дальность, с возвратом 2. полет FPV модели в автономном режиме, по кругу, на продолжительность полета 3. полет FPV модели на дальность, с возвратом Место и время - лето 2013 года, предварительно июль, Санкт-Петербург. Во время большого фестиваля, который я, как президент ФАС СПб буду проводить совместно с авиамодельным клубом "АС" и клубом "Балтийское Небо". Одна из идей как раз состоит в организации FPV слета в рамках этого фестиваля. Помимо нашего спора, у Вас также представится возможность побиться со мной на бойцовках, слетать в планерах (можно даже на FPV носителях), выступить в F3A, F4C. Да и просто полетать, доставив этим удовольствие зрителям. Никакого негатива в отношении Вас у меня нет, и тем более Альгис не может повлиять и не влияет на наши с Вами отношения. Всегда рад видеть Вас в поле, и желаю удачных полетов Вашим клиентам. Ну а то, что халтуру назвал халтурой - извините, если обидел, но как ее по-другому назвать-то?

Согласен. Но как упрощенный вариант - пойдет. Так как носители FPV как правило, не имеют большого сужения. Если и дальше "вдариться" в точность расчетов, то, согласитесь, нужно будет учитывать также и длину хвостовой балки, площадь горизонтального оперения, и особенности профиля как крыла, так и стабилизатора :) В данном же случае - чем проще, тем лучше.

1. Другим нужно делать так же, как и себе. Иначе - халтурно выходит. 2. А Вы продолжайте в том же духе. Ваши клиенты потом ко мне приходят, исправлять косяки... 3. ЖПС и регуль стояли так, что ни о каком автовозврате и ни о каком полете по кругу речи быть не могло. Их нужно разносить как можно дальше. И оно абсолютно правильно!

Ну, я пропеллеры вообще обычно балансирую. APC, чтобы не отламывался и был чуть более прочным - стоит вымочить в воде около суток. Потом отбалансировать.

Однозначно - ДА!

Профиль и центровка - немного разные вещи. Мое мнение - у СКАЯ 1900 абсолютно безграмотные крылья. На тех, что мне попадались наблюдалась положительная крутка. Зачем? Да и тяжелое оно слишком, и прожорливое... Собственно, поэтому и заморочились со своими крыльями. По центровке: конечно, не нужно каждый раз просчитывать центровку по формулам. Но знать, хотя бы отдаленно - думаю, стоит. Особенно про то, как она сказывается на полете. Например, при смещении центровки назад - расходы по рулю высоты и по крену логично уменьшить. Не все обращают на это внимание.

Если без привязки к СКАЮ, то щели в большинстве случаев влияют негативно. Но все зависит от конкретного профиля, характера его обтекания, и не забываем про технологичность: в моделях очень часто пренебрегают аэродинамическими ньюансами в угоду технологичности. По опыту эксплуатации и производства бойцовок, а также по моему личному (не очень богатому) опыту эксплуатации СКАЯ, выскажу сугубо свое личное мнение (на истину не претендую): навешивать элероны на скотч. Причем, можно даже не на армированный. Если при навешивании рулей на петли появляются щели - лучше их убрать, продублировав штатные петли скотчем. Для любителей использовать сам материал модели (элапор, епп) в качестве петли - обязательно с двух сторон проклеить скотчем. Желательно, перед этим вообще отрезать рулевую поверхность, и только потом навешивать на скотч. Видел сборку одного товарища, присутсвующего на этом форуме, который оставил руль высоты и руль направления "болтаться" на штатных петлях из элапора (то есть, он просто так вклеил кабанчик и не стал заморачиваться): рукаи трудно рули провернуть, в холостую. И трескается элапор. По-моему, это так не должно быть. Но он еще умудрился GPS приемник установить в СКАЙ рядом (в 2 см) с регулятором скорости ЭДВ. Возникло подозрение, что он это сделал специально:) Касательно расходов рулей на петлях (штырьевых, например) и на скотче - особой разницы быть не должно. Если только щели с полпальца образовались... Вероятно, у моделей с петлями и на скотче была разная центровка. Более задняя центровка делает самолет более вертлявым по крену.

Может заморочимся и нормальный ролик сделаем? На своем СКАЕ, а не на чужом.... Кто-то давно обещал его укомплектовать под FPV и дать мне поррезвиться:)

Поиски золотой середины Как я говорил ранее, центровку модели следует определять не по пупырышкам на крыле, а в процентах САХ (Средней Аэродинамической Хорды) крыла. Как правило, безопасная центровка находится в пределах 10-22 процента САХ. От 20 до 25 - уже "задневатая" во многих случаях, а 25-33 уже, как правило, экстрим. Летают, правда, и с центровкой 50 процентов и больше, бывает, но этот полет больше похож на полет самолета в режиме вертолета :) 1. Простое крыло (передняя кромка - прямая, задняя кромка - прямая, сужение либо есть, либо его нет). Кладем модель на гориз. поверхность. Смотрим на крыло. У него левая и правая консоль, соответственно. Длина каждой консоли - половина размаха крыла. Берем теперь мысленно и делим консоль пополам вдоль размаха. В этом месте можно маркером по линейке провести линию вдоль оси самолета (т.е. перпендикулярно размаху). Аналогично делаем на второй консоли. Берем линейку и измеряем длину этого отрезка (он ограничен передней и задней кромками крыла, соответственно). Полная его длина и есть величина Средней Аэродинамической Хорды, т.е. 100 процентов. Если нам надо 20 процентов, то от передней кромки откладываем одну пятую длины САХ по самой этой линии и точку отмечаем маркером. Повторяем на второй консоли. Полученные точки соединяем по линейке, в месте пересечения образовавшейся линии со стыком консолей (хордой крыла) и должна быть центровка модели. 2. Крыло относительно большой стреловидности (если стреловидность не ярко выражена, то в наших условиях можно САХ и центровку находить также, как в пункте 1, хотя меня за это, конечно же, профессора шапками все равно закидают :) ) Берем корневую хорду (там обычно нервюра стоит в наборном крыле) крыла (отрезок посередине крыла, поперек размаха). Делим пополам. Берем концевую хорду крыла (отрезок на законцовке, поперек размаха). Делим пополам. Через эти "пополамные" точки проводим линию. Назовем ее средней линией по размаху. Теперь, мысленно или по линейке, к корневой хорде прибавляем по оси в сторону "хвоста" самолета длину концевой хорды. Запоминаем или отмечаем точку. Аналогично, к концевой хорде прибавляем длину корневой хорды, но только в другую сторону (т.е. в сторону "морды" самолета). Запоминаем или отмечаем точку. Полученные таким образом точки соедияем отрезком. Этот отрезок пересекается со средней линией по размаху (см. выше). В этом месте, вдоль оси самолета (поперек размаха), проведем отрезок от передней до задней кромки. Величина этого отрезка и есть САХ. Центровку находим, как и в первом случае, в процентах от величины САХ, от передней кромки, по корневой хорде крыла. 3. Сложное крыло (в нашем крыле "поместятся" несколько простых), обе кромки крыльев, либо одна из них могут быть ломаными линиями. Пример сложного крыла - стандартное крыло СКАЯ, крыло СКАЯ 1900. Хотя изменения геометрии в них невелики, и условно можно "домыслить" их до такого же, но простого крыла, по уму нужно исходить из следующего: Разложим мысленно крыло на составляющие его трапеции. Каждая такая трапеция, образующая крыло, имеет свои основания (там обычно нервюры стоят в наборных крыльях: корневые и концевые) . Берем "корневое" основание одной образующей крыло трапеции. Делим пополам. Берем "концевое" основание образующей крыло трапеции (отрезок на "законцовке" трапеции, поперек размаха). Делим пополам. Через эти "пополамные" точки проводим линию. Назовем ее средней линией образующей крыло трапеции по размаху. Так для каждой трапеции, которые образуют крыло (как правило, их 2). Теперь, к корневым "нервюрам" (их там в пенопласте нет, но в наборном были бы) трапеций прибавим концевые в сторону "хвоста" самолета, к концевым - корневые, в обратную сторону (т.е. в сторону "морды"). И соединяем полученные точки для каждой из трапеций, в отдельности - отрезками. Эти отрезки пересекаются с уже найденными нами средними линиями образующих крыло трапеций по размаху, соответственно. В местах этих пересечений соединяем вдоль оси самолета (поперек размаха) переднюю и заднюю кромки. Получаем таким образом САХ для каждой из трапеций, образующих крыло. (САХ1, САХ2, и т.д.) Теперь банальная арифметика: считаем площади образующих крыло трапеций (площадь трапеции равна произведению полусуммы ее оснований на высоту). САХ = (САХ1 * площадь 1 трапеции + САХ2 * площадь 2 трапеции...) / (площадь крыла которая равна сумме площадей каждой из этих трапеций). Центровку находим, как и в первом случае, в процентах от величины САХ, от передней кромки, по корневой хорде крыла.

Вот, что-то не спится, и я таки открыл новую тему, в которой попытаюсь своими словами, без формул и "на пальцах", рассказать как стоит настраивать модель... Ну, и просьба там отписываться, у кого какие советы и соображения, личный опыт в подтверждение или в опровержение.

Думаю, вопросы аэродинамики логично было бы перенести в другую ветку. Тут обсуждаются конструкции - монопланы, и почему-то ЛК как носитель под FPV. Иллюстрации рисовать не умею:)