kudesnik

Ну раз все уже сказали добавлю :D 1. Ну не угадаем мы про развитие экономической ситуации. Оно зависит от действий и наших, и прочих политиков, а что у них внутри черепов нам не ведомо. Как показал кризис 98 года те, кто заранее точно знает, куда и когда прыгнет курс, делают на этом очень большие деньги. Большие в масштабах страны. Понятно, что эта информация действительно секретная... Лично меня в апреле не удивит курс доллара от 50 до 500. Обрадует или расстроит, но не удивит. Вот если будет 30 или 3000 я охренею, но уверен, что не один я :D 2. Самолеты все равно сам делаю из упомянутого Пеноплекса 45... А кто-то и из композита умеет, эх... Но электронику надо покупать. И своих комплектующих нет - мы 25 лет растили не ученых и рабочих, а торговцев и управленцев. Вырастили, блин... Так что вся электроника ближайшие лет 10 в любом случае будет импортной, то есть связанной никак не с рублем. То есть не стоит рассчитывать, что через годик у нас будут свои доступные и надежные сервы - неоткуда. А вот схемы и прошивки свои будут, благо талантов и умельцев у нас всё еще хватает. Но это всё относится только к тому, что можно сделать дома на табуретке, пускай и золотыми руками и головой. Так что на всякий случай готовимся к переходу новых комплектующих в область малодоступного :( 3. Да, подтверждаю, FPV затягивает очень быстро, особенно если виды внизу красивые. "Меня засосало опасное сосало." Мы самолет делали для поиска пожаров, но почти все, кто поприсутствовал при запусках первого пробного варианта заявили, что они тоже так хотят :D Теперь сидят, симуляторы мучают :wacko: Короче, надо вот так: http://youtu.be/UinFCAfz2M0

У меня РВ был в родном варианте, неотрезанный, только усиленный пленкой, и он даже при краше не отвалился, то есть кармана там быть не могло.

Честно перечитал - обсуждается, что надо вклеить карбон в стаб и всё будет хорошо. У меня уже был штатный карбон в стабе и я решил, что это производитель исправил косяк... Эта рейка была с самого начала и при ее наличии стаб прогибался?!! Ну я мудак... Тогда я понимаю, почему у меня Хантер внезапно нырнул в Ладогу после резкого маневра...

Выше вроде бы обсуждался прогиб всего стаба целиком, от чего данная рейка и предохраняет... Или она уже была на тех самолетах, которые падали?!

У меня в купленном весной Хантере уже была приложена карбоновая рейка примерно 5*1 мм для вклеивания в стаб, ну и в стабе под нее есть выемка.

600 мВт на 5.8. Как раз его-то я в фольгу не замотал - для этого пришлось бы много разбирать. Ах вот оно что... А у меня уже мозги плавятся - как это на быстрый набор высоты тяги хватает, а на отрыв без нескольких секунд мучений не хватает... Ну спасибо джедаям, изобретатели, блин. После отрыва квадр сразу же выравнивается и повисает ровненько. Но если есть ветерок, то при взлете его валит - он очень медленно добавляет тягу, в результате получается, что он заметное время почти висит, но еще касается ногами земли, то есть минимальное усилие сбоку его опрокидывает. Калибровал просто поставив ногами на ламинат в комнате без видимых перекосов. Получилось нормально, вроде не уплывает. Идея, что не надо рядом топать, у меня как-то сама возникла :)

Всё, что смог, замотал в фольгу, провода от BEC закрыл ферритом, после этого глюк не повторялся. Видимо, вопрос снят. Автоматический возврат домой работает весьма неожиданно - при принудительном включении ФС с аппы квадр все равно считает, что потерял сигнал, и сначала летит туда, откуда прилетел, пытаясь сигнал поймать, а потом уже начинает возврат домой. Зато садится очень красиво:)

1. Регули не калибровал. Поэтому и уточнил, что джедайский набор, его же вроде бы калибровать не надо, в инструкции к Назе это отдельно проговорено, что калибровать надо только ESC других производителей. 2. Взлетать пробовали и в ATT, и в GPS, ручной у меня на всякий случай не включается с аппы вообще, вместо него ФС для возврата домой. 3. GPS присутствует, Наза меня конечно уже довела до легкого умопомрачения, но не настолько:) Но если бы, вдруг, Наза перестала видеть модуль GPS, это привело бы не к падению, а к посадке на месте. А имеется падение вместо возврата домой и посадки. Ассистанс, равно как и мануал, качал со странички загрузок для Назы Лайт с сайта джедаев. И при загрузке Ассистанс пишет, что он для Лайт. Так что всё вроде бы как надо... Только падает. Да, еще прикол. У меня IMU и блок со светодиодом отдельные. А по инструкции должны быть в одном корпусе. Но все подключается приложенными проводами и работает, по номеру контроллера на сайте зарегистрировалось... То есть вряд ли это подделка. OSD поставлено отдельное от Назы, Cyclops Breeze OSD Pro, тут выше обсуждалось. Весит оно копейки, то есть почти не влияет на суммарную массу квадра, упомянул его только в этом ключе.

То ли я идиот, то ли не понимаю что... Вдруг кто подскажет, куда копать? Собран F450 из джедайского фирменного комплекта, поставлена Наза лайт. Акк 3S 5200, камера Мобиус без подвеса, ОСД Бриз, то есть коптер ну никак не перегружен. 1. Взлет только на полном газу, причем даже как бы не сразу, видно, что квадр отрывается с большим трудом и его валит набок. Если увод вбок омпенсировать стиками взлет проходит легче, но все равно только на полном газу. При этом в полете газ примерно на 50%, набор высоты на полном газу идет очень шустро, по ОСД около 3 м/с. Это нормально, что взлет требует больше газа, чем висение? 2. При включении ФС (с пульта, без реальной потери сигнала) Наза снижает обороты двигателей и ровненько падает вниз. Причем не снижается, а падает, скорость большая, около 10 м/с, если не больше. Хорошо, что внизу была густая высокая трава, иначе обсуждение уже было бы бессмысленным... Я все проверил 10 раз, в Асистансе всё четко работает, да и коптер переключает диод как надо. Пробовали держать его в руках - тот же эффект, при включении ФС резкое падение оборотов. Запрограммирован возврат домой, очень хочется, чтобы он и был... Может быть кто-нибудь подскажет, что я не так делаю?

Может быть стоит другой приемник попробовать или сервотестер?

По описанию это будет по всем параметрам хуже, чем родные крылья... Чтобы получилось лучше, чем есть, надо сначала все посчитать и потом уже аккуратно сделать. У Ская и Хантера разные профили, стыки плоскостей будут корявыми, площадь элеронов окажется недостаточной и т.д. Могу продолжать долго. Скоро буду резать себе профили, могу и Вам нарезать - если начну, то лишние пару метров вырезать займет 5 минут. Но сначала скажите, что от самолета требуется, хотя бы полная масса и посадочная скорость? А если честно, то лучше не мучать Хантер, а сообразить самолет с нуля.

Так хочется-то всё сразу:) Чтобы быстрый и маневренный, но при этом устойчивый и предсказуемый, да еще и чтобы садился плавно и ненапряжно, с одной маленькой батарейки летал в далекие страны и обратно, а при морковке в асфальт отскакивал и летел дальше. Наша радиослушательница спрашивает, сможет ли она познакомиться с хорошим человеком, выйти замуж и родить ребенка? Да, отвечает Одесское радио, конечно же сможете, но это будет с тремя разными мужчинами. Сколь мне удалось понять, винглеты не влияют на склонность крыла к сваливанию, они просто уменьшают индуктивное сопротивление. Для борьбы со сваливанием нужна либо крутка, либо механизация, либо другой профиль. Можно учиться управлять готовым самолетом чтобы летал как хочется, можно его переделывать, можно сразу свой строить. А вот чтобы оно из коробки уже было как надо я еще не видел:( При этом самолеты спортивных классов можно купить очень качественные и по конструкции, и по изготовлению. Мне кажется, что проблема в том, что FPV-носители никто объективно не сравнивает, каждый выбирает себе по вкусу. В результате отбор идет по всему, что производит впечатление на массового покупателя. Похожесть на "настоящий беспилотник" привлекает несравнимо больше покупателей, чем увеличение аэродинамического качества на 15%, поэтому производители уверенно идут на ухудшение летных характеристик ради более "продвинутого" внешнего вида. А потом всякие называют наши самолеты пеновздрочами (что унизительно для коллектива!) и уверено говорят, что пена никогда не будет летать как бальза. Это всё к тому, что Скайхантер для готового самолета очень неплох, но оптимизировать его можно очень много в чем, в том числе и крылья (заменить на другой профиль, добавить крутку и механизацию). Кстати, если делать аккуратно, то как раз небольшую крутку Хантеру сделать несложно, а посадка станет заметно приятнее.

А как? Приклеить к концам родных консолей Скайхантера части от Скайвокера? Криво будет до слез, надо будет лонжерон переделывать, элероны окажутся в странном положении... Боюсь насоветовать что-то не то, но я бы честно считал оптимальное крыло по имеющиеся задачи (нагрузка, скорость, качество, управляемость) и делал бы его с нуля, заодно изменил бы идиотскую силовую схему соеденив хвостовые балки с лонжероном (а лучше с двумя). Но тогда это уже будет на 80% самоделка:-)

Все было в жуткой спешке и без нормального инструмента, напряжение не проверял. Через две минуты попробовал поднять квадр еще раз, все четыре движка крутили одинаково, но тяги для отрыва чуть-чуть не хватило. Больше я его не мучал, отдал аккум заряжаться.

А можно для идиотов на пальцах объяснить, чем объясняются описанные закономерности? Два дня думаю, не смог понять... Уже дым из ушей пошел. Ну то есть наверное это связано с КПД винтов на определенных скоростях, но можно же сделать другие винты... И почему коптер будет нестабилен, если есть большой запас по тяге?! Это же вроде бы должно лечиться уменьшением gain в настройках АП? Или проблема не в работе АП? А в чем?! Объясните, плз!

Может быть в Е300 осечка все-таки есть? А то у меня вот было полное ощущение отсечки двух регулей - квадр не завалился на бок, а прямо-таки перевернулся в воздухе...

А можете для тупых объяснить, почему? Почему важен размер винтов? Винты там сейчас родные из KITа, девятые. Про аккумы полностью согласен, просто очень уж хотелось попробовать :rolleyes: Там дело было именно так - он выровнялся, четко завис неподвижно на очень небольшое время, а потом внезапно вырубил два движка или очень резко сбросил на них обороты. То есть не то, чтобы ему не хватило тяги чтобы выровняться, фигня произошла уже после того, как он успел погасить угловую скорость. Ветра почти не было, то есть внешних сил и причин для кувырка не было, он именно сам кувырнулся, а не не смог вырулить из крена. Ну и аккум я снизу привесил, для устойчивости :)

Вдруг кто подскажет? Собрал F450, первый раз в жизни порулил большим коптером... Дозарядить аккум не было возможности, решили, что для пробы хватит того, что в нем есть. Аккум 3S 5000mAh. Полетали минуты 3-4, загорелась красная лампочка. Включил failsafe (посмотреть автовозврат и посадку), квадр накренился под 45 к горизонту и шустро пошел от меня... Вероятно, вместо failsafe включился manual, там значения канала плавали в опасной близости...(Но потом с подключенным Assistance эффект повторить не удалось - четко включался failsafe.) Ну, самолеты приучают не тупить, я успел дернуть тумблер обратно в Att., квадр выровнялся, буквально на четверть секунды завис неподвижно, а потом кувырнулся кверху пузом. Падал он с высоты метр, я успел сбросить газ, всё цело. Но вопрос - какого корнеплода?!! Кувырнулся он через ту сторону, которую прямо перед этим поднимал, чтобы выровняться, выглядело это как если бы одновременно выключились два движка. Аккум был разряжен настолько, что потом еще раз подняться в воздух уже не получилось. Может быть на тех регулях, которые дали полный газ, просело напряжение до отсечки? Может такое быть? Но ведь напряжение на всех регулях одинаковое... И вдруг кто знает, как программировать родные регули DJI, они же вроде с завода как надо настроены? Как проверить есть ли отсечка по напряжению и как ее убрать?

Есть мысль - 4-элементная Яги на 1200 МГц будет высотой и длиной по 10 см (примерно). Если ее сделать из медного провода 2,5 мм2 на тонком стеклопластиковом буме, то ее лобовое сопротивление для носителя класса Ская и тяжелее будет почти незаметно, а прочность будет достаточной. Если ее втыкать нижним концом директора в серву, то можно ее крутить, направляя на базу. Для близко и низко это бессмысленная суета, проще поднять мощность передачи и поставить что-то с круговой ДН. А вот для далеко и высоко это может оказаться принципиальным прорывом. Торчит такая Яги на конце плоскости, там всё равно уже не обтекание, а бардак, заодно и от приемыша подальше. Летим туда - сморит назад. Поворачиваем обратно - смотрит вперед. Наловчившись можно даже в развороте не терять видео - у нее угол по -3дБ градусов 50-60 на глазок (точнее надо считать), то есть аккуратно работая управляющей крутилкой можно и в развороте все время с достаточной точностью целится антенной в базу. Уверен, что продвинутые АП смогут легко организовать автоматическое управление такой антенной (хотя это уже к разработчикам вопрос). Еще более простой вариант - антенна с горизонтальной и вертикальной диаграммами в форме восьмерки, вытянутой вперед и назад по ходу поезда самолета. В развороте видео будет пропадать, но в остальное время выигрыш будет очень серьезным, а серва и прочие хитрости уже не нужны. Основной недостаток - если ветром сильно сносит и самолет идет носом не на базу, то видео тю-тю. Но там же тоже угол довольно большой, это ж как должно сносить... Основная сложность - изготовление и настройка антенны. Она проста как 5 копеек, но все-таки требует настройки. Можно, конечно, и по лампочке, но на нормальном оборудовании явно лучше будет. Ну и фидер нужен такой, чтобы от постоянных скручиваний не портился. То есть это вроде бы скорее промышленная задача, чем самодельная. А в идеале нижнюю часть вибратора сделать из трубки, чтобы через нее проводить фидер к точке питания, причем на этой трубке еще и сделать удлинитель для втыкания в серву, а из него выводить фидер в сторону... Или провести фидер в обтекаемой стойке между вибратором и первым директором... Обязательно нужен запирающий стакан (ну или что-то еще - это уже к специалистам вопрос). Аккуратно сделанная Яги-4 имеет усиление больше 6 дБ, то есть тут есть чего ради стараться. Итого, вопросы по порядку: 0. Как такая мысль сообществу? 1. Нет ли лучших идей в эту же сторону? 2. Кто захочет такое купить готовое за разумные деньги? 3. Кирилл, можете ли Вы узнать у Ваших антеннщиков, готовы ли они такое придумать и немного делать? Просто поднимать дальше усиление принимающей антенны уже некуда, поднимать дальше мощность передатчиков глупо и некрасиво, а вот усиление передающей антенны - непочатый край...

Скорость сваливания все-таки зависит от нагрузки на крыло. Если нагрузить 3 кг аккумов, то скорость сваливания будет за 45 км/ч, если поставить одну маленькую батарейку, то может и на 30 км/ч не свалится... Ну и у Скайхантера профиль похож на довольно склонный к сваливанию... Но тут надо специалиста, чтобы точно понять, что это за профиль. Похож на Eppler с высоким качеством и сильно изломанной полярой, но мне так и не удалось точно понять серию профиля, так что боюсь наврать. Лично я лично для себя решил пробовать профиль DF-102, он к сваливанию не склонен. Ну а в целом Clark Y чемпион по предсказуемости :) То есть если не полениться сделать Скайхантеру другие плоскости он может стать сильно приятнее.

Volot, спасибо за объяснение! А то много где упоминается, что затухает, но нигде нет объяснений, чего это оно затухает :D А можно ли с этим бороться применяя другие антенны? Например, коллинеары?

На 2.4 размеры антенн, конечно, в два раза меньше... Но и затухание сигнала в атмосфере сильнее. А размеры антенны на 1.2 на самолете, способном летать далеко, уже незаметны. То есть выигрыш за счет уменьшения антенны будет весьма сомнительным... Ну вот я к своему будущему носителю аэродинамику вылизываю весьма тщательно, хочу летать далеко и в сильный ветер, но даже на высоких скоростях сопротивление предложенной Volotом скрученной антенны Харченко будет явно меньше 1% общего сопротивления самолета. Закрыть аналоговый сигнал от посторонних задача непростая... Явно не любительская. А гнать видео по цифровому каналу можно, но очень небюджетно, как я понял. А зачем закрывать-то? Что там у нас сверху видно такое, чего может не знать кто-то, имеющий видеоприемник на наших частотах? Вражеские шпиёны и сами могут такой же самолетик запустить, если уж приспичит. Или не такой же. И смотреть с высоты в 20 км на что захотят. Так что никакой тайны мы случайно не раскроем :)

Вооот! Вот такие нюансы я и имел ввиду под разницей между "аккуратно по схеме" и "с пониманием по приборам". Очевидно, что худший вариант совсем не так уж и плох, задача более-менее выполнена, то есть такой подход имеет право на существование. Но это в данном случае, а иногда можно промахнутся обиднее... Но вариант точного расчета все-таки надежнее и результат всегда выше, а иногда и принципиально выше. Так что это вопрос выбора удовольствия между изготовлением антенн и далеким полетом. Ну а кому повезло могут совмещать :)

Ну если не чисто стебаться, а оставлять заветы юношам, то присоединюсь к хору про пайку - хоть и паяю уже 20 лет (но редко) умудрился именно силовой провод к ESC плохо пропаять. Повезло, что заметили, когда переставляли электронику на другой носитель. А мог бы и над водой в 2 км от берега отвалиться, большой и красивый самолет бы был потерян... По поводу термоклея - собираю весь пенопласт на однокомпонентный полиуретановый клей "Регент". Специально резал пополам брусок пенополистирола, клеил Регентом и ломал об колено - ломается не по склейке. Не весит он ничего (в большой самолет если обильно мазать войдет на глазок грамм 30-50 клея), адгезия к металлу хорошая, ко всему остальному изумительная. Активированный водой клей начинает пениться и застывает в очень жесткий и мелкопористый пенопласт, предварительно заполнив все поры. Тюбика на 250 гр хватило на несколько больших ремонтов, сборку пары покупных самолетов размахом 1 м, сборку полной самоделки размахом 1,5 м, сборку Скайхантера, некоторое количество ремонтных работ не связанных с моделями и еще треть в тюбике застыла, хотя клей мы лили щедро. Основной недостаток - от рук по две недели не отмыть.

Осмелюсь подытожить для простых смертных. Есть 4 варианта: 1. Немножко разобраться в антеннах и при должной усидчивости паять себе неплохие антенны по готовым схемам. 2. Стать полноценным радиолюбителем со всеми вытекающими (количество учебы, закупка и изготовление оборудования и т.д.) и самому проектировать и делать антенны близкие к пределу возможного. 3. Покупать готовые антенны в магазине и не выеживаться. Тут очень важно выбрать правильный магазин и правильно понять, что там следует купить. 4. Разобраться в теме настолько, чтобы иметь возможность внятно заказать антенну у тех, что может сделать ее профессионально. Радость в том, что удачные решения можно тиражировать, так как FPV полеты все-таки делятся на несколько категорий, внутри которых требования к антеннам весьма схожи. 0. Не забивать себе голову и удивляться, почему оно не работает :D Описанные выше приблуды все-таки для тех, кто решил стать радиолюбителем :) Важно понимать, что аккуратностью и готовыми схемами можно добиться многого, но не всего из того, что можно сделать глубоко понимая тему и имея качественное оборудование. Выбор варианта зависит от поставленных задач и наличия ресурсов (время, руки, мозги, образование, деньги и т.д.). Возвращаясь к теме направленной антенны на носителе - обещанный в MFD антенна-трекер доказывает, что идея витает в воздухе и ее пора реализовывать :)