опрос RC моделизм в условиях нового законодательства (462-ФЗ)

[schumixmd 32]

Вот указание: "летательный аппарат, ... без пилота" вот я это понимаю, что это должен быть все-таки такой ЛА, который мог бы теоретически нести пилота,

 

так почему же должен суметь нести пилота, если он беспилотный? В американское законодательство они тоже разделяются на разные категории по весу скорее всего.

 

Американцы дали четкое определение, что такое RC модель.

 

A model aircraft is a non-human-carrying aircraft capable of sustained flight in the atmosphere. It may not exceed limitations of this code and is intended exclusively for sport, recreation,education and/or competition. All model flights must be conducted in accordance with this safety code and anyadditional rules specific to the flying site

 

Я бы не сказал что это четкое определения RC модели...

 

А вообще, как я уже писал выше, весь вопрос является ли пенопласт Летательным Аппаратом не с точки зрения физики, а с точки зрения закона?

 

стойт отметить что не все летают на пенопласте

[shidary 18]

 

Вот указание: "летательный аппарат, ... без пилота" вот я это понимаю, что это должен быть все-таки такой ЛА, который мог бы теоретически нести пилота,

 

так почему же должен суметь нести пилота, если он беспилотный? В американское законодательство они тоже разделяются на разные категории по весу скорее все

 

1. Это Российское законодательство и это правовая норма.

2. Явно указано, что БПЛА это ЛА без пилота или с пилотом, управляемое с земли. Если иметь ввиду диапазон всех охватываемых данной нормой летательных тел: летательных аппаратов и РС моделей летательных аппаратов, то зачем писать так? Написали бы  БПЛА это любой ЛА, управляемый с земли, в т.ч. с пилотом. Я не кандидат по предмету русского языка, но мне кажется из контекста данной нормы следует, что речь идет о ЛА которые могли бы нести пилота, но управляются с земли. Косвенно это подтверждается и тем фактом, что ЛА ниже 115 кг не подлежат регистрации, а пилоты не должны получать летные документы.

 

Американцы дали четкое определение, что такое RC модель.

 

A model aircraft is a non-human-carrying aircraft capable of sustained flight in the atmosphere. It may not exceed limitations of this code and is intended exclusively for sport, recreation,education and/or competition. All model flights must be conducted in accordance with this safety code and anyadditional rules specific to the flying site

 

Я бы не сказал что это четкое определения RC модели...

 

 

Вы плохо читали ветку. Определение РС в комментарии ФАА к статье 336 ихнего закона.

 

Точнее главный критерий

Edited July 23, 2014 by shidary

[GanGan 186]

Кирил!!! Советую закрыть ветку.

Ничего конструктивного мы(FPVшники) не произведём, а пересраться меж собой можем запросто.

[shidary 18]

Я не видел агрессивности в этой теме. =)

[schumixmd 32]

Кирил!!! Советую закрыть ветку.

Ничего конструктивного мы(FPVшники) не произведём, а пересраться меж собой можем запросто.

Нет, ветку закрывать не надо. Мне собственно интересно каким будет ответ на письмо топикстартера, даже если я чувствую что при нынешней боевой позиции на границе с вашими соседями, ответ будет таким что лучше бы никто про это не зайкался.

[shidary 18]

Получил ответ намедни,  есть ответ на часть вопросов, но все же не понятно пока, является ли РУ модель самолета управляемая по камере, БПЛА. Есть еще, разбираюсь пока.

 

Edited August 12, 2014 by shidary

[shidary 18]

Вот вырезка из табеля сообщений для БПЛА:

 

IV. Сообщение о плане запуска шара-зонда,

плане полета беспилотного летательного аппарата

и пилотируемого аэростата

 

19. Сообщение о плане запуска шара-зонда, полета беспилотного летательного аппарата и пилотируемого аэростата (далее - сообщение о плане запуска) представляет собой сведения о планируемой деятельности по использованию воздушного пространства, которые направляются пользователем воздушного пространства или его представителем в орган обслуживания воздушного движения (управления полетами) по авиационной наземной сети передачи данных и телеграфных сообщений, по сети Интернет или на бумажном носителе, включая факсимильное сообщение.

20. Сообщение о плане запуска по авиационной наземной сети передачи данных и телеграфных сообщений, а также на бумажном носителе, включая факсимильное сообщение, направляется в виде формализованной телеграммы, состоящей из трех частей: адресной, информационной и подписной.

Адресная и подписная части телеграммы заполняются в соответствии с установленными правилами адресования и передачи телеграфных сообщений.

Информационная часть телеграммы заполняется в последовательности и по правилам, определенным настоящим Табелем сообщений.

21. Сообщение о плане запуска по сети Интернет направляется путем заполнения информационной части плана полета воздушного судна на веб-сайте органа ОВД в последовательности и по правилам, определенным настоящим Табелем сообщений.

22. Текст сообщения о плане запуска заполняется печатными буквами в соответствующих случаях латинского или русского алфавита.

Перенос текста на другую строку допускается только целыми группами (словами) без их разрывов. Общее количество знаков в одной строке, включая промежутки между полями, не должно превышать 69.

23. Структура полей информационной части сообщения о плане запуска:

Поле 3 - ТИП СООБЩЕНИЯ

Поле 7 - ОПОЗНАВАТЕЛЬНЫЙ ИНДЕКС ВОЗДУШНОГО СУДНА

Поле 13 - АЭРОДРОМ И ВРЕМЯ ВЫЛЕТА

Поле 15 - МАРШРУТ

Поле 16 - АЭРОДРОМ НАЗНАЧЕНИЯ И ОБЩЕЕ РАСЧЕТНОЕ ИСТЕКШЕЕ ВРЕМЯ, ЗАПАСНОЙ(ЫЕ) АЭРОДРОМ(Ы) ПУНКТА НАЗНАЧЕНИЯ

Поле 18 - ПРОЧАЯ ИНФОРМАЦИЯ

Признаком начала каждого поля данных (кроме поля 3) является символ "-" (дефис).

Данные полей от 3 до 18 заключаются в круглые скобки и предназначены для автоматизированной обработки.

В поле 3 (Тип сообщения) указывается тип сообщения (три знакоместа) после открытия круглой скобки без пробела.

Для сообщения о плане запуска используется индекс - SHR.

Пример заполнения поля 3: (SHR

В поле 7 (Опознавательный индекс летательного аппарата, режим и код ВРЛ) указывается до пяти цифр, обозначающих номер государственной регистрации, если такая регистрация установлена воздушным законодательством Российской Федерации.

В остальных случаях в поле 7 указываются буквы Z.

В поле 13 (Аэродром вылета, время) место запуска шара-зонда (подъема привязного аэростата), вылета пилотируемого аэростата или беспилотного летательного аппарата указывается одним из следующих способов:

если находится на аэродроме, то указывается четырехбуквенное обозначение аэродрома вылета (посадочной площадки вылета) и затем без пробела расчетное время взлета в часах и минутах (четырьмя цифрами), при этом задействуется не более восьми буквенно-цифровых знакомест;

если место запуска (старта) не имеет четырехбуквенного обозначения, то в поле 13 указываются ZZZZ, а в поле 18 после сокращения DEP/ - местоположение, обозначенное географическими координатами.

Для обозначения аэродрома вылета применяется четырехбуквенный индекс ИКАО, указанный в документе "Указатели (индексы) местоположения" (Doc 7910).

Для обозначения аэродрома вылета (посадочной площадки вылета) государственной и экспериментальной авиации применяется индекс, указанный в Сборнике четырехбуквенных указателей (индексов) местоположения аэродромов, полигонов, посадочных и вертолетных площадок для использования государственной и экспериментальной авиацией.

В поле 15 (Маршрут) для пилотируемых аэростатов и беспилотных летательных аппаратов указывается последовательно значение диапазона высот полета и границы зоны полетов.

Значение диапазона высот полета записывается через косую черту:

в десятках метров по давлению 760 мм рт. ст. - буква S и без пробела четыре цифры, указывающие значение эшелона в десятках метров, а необходимое число цифр дополняется с помощью нулей (Пример: S0120/S0540...);

в десятках метров максимальная абсолютная высота - буква M и без пробела четыре цифры, обозначающие значение высоты в десятках метров, определенной по минимальному атмосферному давлению, приведенному к уровню моря, а необходимое количество цифр также дополняется слева нулями (Пример: M0020/M0060...).

Границы зоны полетов записываются после признака "/ZONA":

с обозначением точек излома границы зоны полетов географическими координатами в градусах и минутах (используется до 11 знаков): четыре цифры - широта места в градусах и минутах с указанием буквы N (северная) или S (южная) и пять цифр - долгота места в градусах и минутах с указанием буквы E (восточная) или W (западная), при этом необходимое число цифр дополняется с помощью нулей и запись производится одной группой без пробелов (пример: - /ZONA4955N04312Е4815N04210Е5012N04410E/);

либо указанием номера зоны ограничения полетов, постоянной опасной зоны или, в соответствующих случаях, запретной зоны (Пример: /ZONA ULR22/).

Вся информация относительно границы зоны полетов ограничивается с обеих сторон наклонными чертами.

При необходимости, в планах запуска для пилотируемых аэростатов и беспилотных летательных аппаратов поле 15 может быть заполнено применительно к правилам заполнения поля 15 для представленного плана воздушного судна.

В планах запуска для шаров-зондов и привязных аэростатов в поле 15 указывается последовательно скороподъемность (только для шаров-зондов) и максимальная высота запуска или подъема. Значения скороподъемности и высоты подъема записываются одной группой без пробелов.

Скороподъемность указывается в метрах в минуту трехзначным числом, перед которым записывается буква K (пример: K300 - 300 м/мин.).

Максимальная абсолютная высота подъема указывается в десятках метров четырехзначным числом, перед которым записывается буква M, при этом необходимое число цифр дополняется с помощью нулей.

Примеры:

1. M0900 - высота 9000 м;

2. M1500 - высота 15000 м;

3. M0005 - высота 50 м.

В поле 16 (аэродром (площадка) и общее расчетное истекшее время) для пилотируемых аэростатов и беспилотных летательных аппаратов аэродром (площадка), где планируется приземления после выполнения полета, указывается в порядке, как для поля 13. При этом если место приземления не имеет четырехбуквенного обозначения, то в поле 13 указываются ZZZZ, а в поле 18 после сокращения DEST/ - местоположение, обозначенное географическими координатами.

Общее расчетное истекшее время до окончания полета указывается четырьмя цифрами без пробела, где первые две цифры обозначают часы, вторые - минуты.

В планах запуска шаров-зондов и привязных аэростатов поле 16 не заполняется.

В поле 18 (Прочая информация) указывается дополнительная информация о полете, которая записывается после соответствующих буквенных признаков, отделенных косой чертой.

При отсутствии прочей информации указывается цифра 0.

Для поля 18 применяются следующие ниже буквенные признаки.

DOF/ - дата вылета летательного аппарата в формате из шести цифр (YYMMDD, где YY - год, MM - месяц и DD - день).

STS/ - признак, обозначающий причину особого отношения со стороны органов обслуживания воздушного движения (управления полетами), после которого в соответствующих случаях указываются буквенные сочетания:

FFR - если летательный аппарат выполняет полет в целях борьбы с пожаром;

SAR - если летательный аппарат выполняет полет в целях гражданской обороны, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, в том числе обеспечения безопасности людей на водных объектах и пожарной безопасности;

STATE - если летательный аппарат выполняет полет для решения задач в области обороны и обеспечения безопасности Российской Федерации, в сфере обеспечения безопасности объектов государственной охраны, сфере внутренних дел, а также в областях таможенного дела и космической деятельности;

Другие причины особого отношения со стороны органов обслуживания воздушного движения (управления полетами) указываются после буквенного признака RMK/.

DEP/ - местоположение места старта, если в поле 13 вставлено ZZZZ, указывается в градусах и минутах (используется до 11 знаков): четыре цифры - широта места в градусах и минутах с указанием буквы N (северная) или S (южная) и пять цифр - долгота места в градусах и минутах с указанием буквы E (восточная) или W (западная), при этом необходимое число цифр дополняется с помощью нулей и запись производится одной группой без пробелов (пример: - 5402N04812E).

DEST/ - местоположение точки приземления, если в поле 16 вставлено ZZZZ, указывается также в DEP/ выше.

REG/ - национальный или общий знак и регистрационный знак воздушного судна, если они отличаются от опознавательного индекса воздушного судна в поле 7.

EET/ - основные точки или четырехбуквенные обозначения (индексы) районов Единой системы и нарастающее расчетное истекшее время с момента взлета до таких точек или границ районов ответственности.

При полетах в воздушном пространстве класса G указываются районы полетной информации, через которые выполняется полет (в хронологической последовательности), и расчетное истекшее время до пролета (пересечения) их границ.

TYP/ - тип летательного аппарата, перед которым при необходимости без интервала указывается количество летательных аппаратов, если их более одного. Для обозначения типа летательного аппарата используются следующие обозначения:

BLA - беспилотный летательный аппарат;

AER - пилотируемый аэростат;

SHAR - шар-зонд (используется также для обозначения привязного аэростата, параплана и т.д.).

DLE/ - задержка или ожидание на маршруте; указать основную(ые) точку(и) на маршруте, где предполагается задержка с последующим указанием продолжительности задержки в часах и минутах, используя формат времени из четырех цифр (ччмм) (пример: DLE/MDG0030).

OPR/ - указывается сокращенное наименование федерального органа исполнительной власти, название организации или данные физического лица (фамилия, имя, отчество), при этом применяются буквы русского алфавита.

ORGN/ - восьмибуквенный адрес AFTN составителя или другая соответствующая контактная информация, если не представляется возможным сразу определить составителя плана полета.

PER/ - летно-технические данные летательного аппарата, если это предписано соответствующим полномочным органом обслуживания воздушного движения.

RMK/ - любые другие замечания произвольным текстом с применением букв русского или латинского алфавита, если считается необходимым.

[shidary 18]

Вот набросал как это могло бы выглядеть, но за правильность не ручаюсь!

[GanGan 186]

Предлагаю забить на это болт.

Правила просты:

На глиссады не лезем. Внимания не привлекаем. Модели на людей\мат. ценности не роняем.

[shidary 18]

Поверь менту со стажем, будет разрешение на полет и, в случае инцидента, будут тяжкие телесные - будет гражданский иск и будет несчастный случай, ну может халатность, года два условно максимум. Полетишь без разрешения, будет хулиганство (грубое нарушение общественного порядка) с отягчающими последствиями, срок от 3 лет условно, до 7 реального срока (бакланка).

Edited August 12, 2014 by shidary

[shidary 18]

Предлагаю забить на это болт.

Правила просты:

На глиссады не лезем. Внимания не привлекаем. Модели на людей\мат. ценности не роняем.

 

Или у тебя они никогда не падают?

[shidary 18]

Новое обращение:

 

Благодарю за предоставленную ранее информацию по обращению № ---- от -----. Однако прошу дополнительных разъяснений.
Уверяю, что полученная информация доводится до сведения целевой аудитории и не носит сугубо личного характера.
В качестве уточнения, хотелось бы получить квалифицированное мнение уполномоченного органа по поводу отнесения радиоуправляемых моделей самолетов к БПЛА (управляемых на дальних дистанциях по камере и данным телеметрии). Следует ли приверженцам данного хобби относить свои поделки к БПЛА?
В качестве второго вопроса и просьбы рассмотреть данный правой (на мой взгляд) пробел, хотелось бы обратиться по поводу подачи сообщений FPL (SHR) для БПЛА и пилотов не имеющих регистрационного номера или удостоверения.
Подача такого сообщения по средствам ТССОП не возможна без получения списка одноразовых паролей, получение которых предусматривает регистрация на сайте www.ivprf.ru, которая невозможна в настоящий момент, как признано в ответе на мое предыдущее сообщение.
Выражаю огромною благодарность за оказанное внимание, считаю, что будущее Российской научно-технической мысли зарождается в хоббийных увлечениях молодежи (бывший ДОСААФ) и мои обращения приведут к конструктивному подходу к данному виду увлечения, а не к запретительным мерам (как это бывает...)

Заранее благодарен!

[GanGan 186]

Или у тебя они никогда не падают?

 

Ты не поверишь.

[Andrey3167 0]

интересная темка...но самое занимательное, на мой взгляд, это про ключик и про Гоги... Это как раз тот самый жизненный опыт, с юридическим образованием конечно не сравнить, но - работает.

 Чтобы приобрести свой, можно попробовать погонять на RC-машинке (желательно побольше) по Москве, даже с соблюдением ПДД. Что-то мне подсказывает, что сразу все "законы и правила" услышишь из первых уст, "лайков" можно сразу отхватить, особенно в свете сегодняшней борьбы под солнцем (зоны платных парковок).

 А если серьезно, то с юридическим образованием лучше пробивать какую-нибудь законодательную инициативу, нежели в ныне действующих законах пытаться найти свое место. FPV вещь новая. Но я сильно сомневаюсь, что Вы добьетесь равноправного использования воздушного пространства между нами-моделистами и пр. и  другими участниками воздушного движения. В лучшем случае как в других более "цивилизованных" странах - кусочек неба над полем клуба. Это все равно удел Москвы.

А сейчас лучше "ловить момент" и пользоваться тем что есть. Москвичам можно только посочувствовать и посоветовать подальше уезжать от города. Вы не поверите, но с каждой сотней км от Москвы количество робинсонов уменьшается многократно

[Garrett 1]

Предлагаю забить на это болт.

Правила просты:

На глиссады не лезем. Внимания не привлекаем. Модели на людей\мат. ценности не роняем.

 

Присоединяюсь. Не буди лихо, пока оно тихо. Или, как говаривали на флоте "инициатива e@#! инициатора"

Прям хочется кому-то получить запрет на ввоз и полеты. У нас по другому не бывает.

[shidary 18]

Мои знакомые очень долго гоняли на РС машинках, на поклонной горе, на смотре, пока не надоело, что их нормальные машины в лепешку переезжали. Потому что не видели. Лучше соблюдать и заявлять!

 

Во-первых незнание закона не освобождает от ответственности, поэтому если мы сейчас что-то нарушаем, то хуже от уточнения не будет.

2. Если бы вы знали как сложно протолкнуть... не закон! ...а хотя бы законодательную инициативу (что бы соответствующий комитет ГД хотя бы его рассмотрел)... В общем хуже от моих действий не будет.... поверьте... как мы нарушали так и придется нарушать... на крайняк...

3. Я считаю если мы говорим о равноправии (не хочу расписывать что к чему, так... собирательное понятие...) то я имею право полететь на БПЛА - пенопласт скай вокер так же как владелец собственного Джета... или Крутого французского вертолета... По крайней мере приоритетов законодательно пока не установлено.

[Володимир 289]

Мои знакомые очень долго гоняли на РС машинках, на поклонной горе, на смотре, пока не надоело, что их нормальные машины в лепешку переезжали. Потому что не видели.

 

Ну еще бы их не давили, они ведь гоняли там, где ездят нормальные машины. Т.е. в нашем случае это бы означало летать с полос работающих аэродромов между большими самолетами, как те птицы, что периодически попадают в лопатки турбин.

[shidary 18]

Володимир (не знаю как тег вставлять) я не знаю место вашего обитания в Москве, по всей видимости это район Тушино, Одинцово... это единственное место (как мне кажется) где в воздухе Не как на дороге... (движения много но на эшелонах, выше нижнего)...

 

PS Если уж придираться к словам, то если машины едут по земле, то по аналогии, самолеты летят в воздухе и я говорил о плюшках от машин на дороге имея ввиду столкновения самолетов в воздухе. Аллегория так сказать =) (ну т.е. не обязательно быть привязанным к аэродрому, как например машина к парковке, а просто - место ЧП - воздух.

Edited August 17, 2014 by shidary

[Володимир 289]

Не угадал :), я вообще в Москве не летаю, а летаю на даче, где большая обязана лететь выше 1500м (один прилетел на 200м), а малая шляется на 50м где ей приспичит.

[shidary 18]

 

Присоединяюсь. Не буди лихо, пока оно тихо. Или, как говаривали на флоте "инициатива e@#! инициатора"

Прям хочется кому-то получить запрет на ввоз и полеты. У нас по другому не бывает.

 

 

Это болезнь России, иметь привычку подчиняться и не иметь привычки требовать. =( Я не "левый"... я наверно все же за Путинка... ( ;) ) Но я считаю что если можно, то надо! А если нельзя, почему блин? =)

 

Я пенсионер, почти ;) чего бы мне не поискать свой путь ;)

[shidary 18]

Не угадал :), я вообще в Москве не летаю, а летаю на даче, где большая обязана лететь выше 1500м (один прилетел на 200м), а малая шляется на 50м где ей приспичит.

 

Москва понятие относительное, она резиновая, я когда говорю Москва я конечно же имею ввиду Московскую Область... Над Москвой летать это.... только если кому очень хочется нагадить на Кремль в полном смысле слова....

 

У меня за МКАДом как я и писал, шляются все и везде... И Робы-42, и акулы... и ми-8.... и цессну видел... короче все кому не лень... Как предположение, на Внуково Подход-2 очень большая территория и им просто на столько класть на мелкие всплески... НЕ успевают они за всеми... Вот у меня тут и лЁтают...

[Володимир 289]

Ну так не секрет карты с точками приводных маяков, коридорами прилета и улета. Ес-но есть отклонения, особенно когда идут грозовые облака.

[KIR 1536]

Никогда ни один чиновник не разрешит вам нормально летать FPV, потому как не дай боже что-то случится и у вас будет бумажка с подписью этого чиновника "разрешено", его вые..ут в первую очередь. Ни один чиновник не захочет иметь даже гипотетическую вероятность случая, когда к нему придут люди в погонах с этой бумажкой и затолкают ее в задницу. Любые попытки добиться официально разрешения - приведут либо к официальному запрету, либо к жесточайшему ограничению полетов "не более XX метров туда, YY метров сюда, и только в предварительно согласованное время X.Y.Z". 

 

Вон раньше на фестивале в Нижнем 2012 в году нормально летали и на дальность и на высоту, на последнем фестивале в августе "официально получили разрешение" - сюда не летай, туда не летай, выше 1000м не поднимайся, дальше 5000м не смей и вообще только в одной сторону. Не понимаю, вы этого хотите добиться? Летайте тихо тихих местах, соблюдая ТБ и не рыпайтесь, вы никого не трогаете и вас не трогают. Ща дострочитесь бумажек, и за частоту видео и за мощность и за РУ за жопу возьмут, причем всех.

[helivld 1]

Абсолютно верно! Летайте тихо с хорошей ТБ, подальше от людей и домов.

Мы не добьемся официала никогда!!! начиная от частот, заканчивая коридорами.

Не ворошите это болото, а то "утонем" - НАВСЕГДА.

[slobodan 146]

Вот беда России