KIR

Антенны линейной поляризации (монополь, диполь, Vee)

439 posts in this topic

Здравствуйте Коллеги!
Подскажите пожалуйста, кто имеет познания в антенном хозяйстве, сильно ли повлияет на диаграмму направленности Vee-диполя установленного в крыло, карбоновые рейки жесткости находящиеся рядом?
Носитель - Скайволкер V6, передатчик - Lawmate 1W 1,2GHz
Фото прилагаю:

673debf4f4a34232050db4ac1dcdeb6d.jpg
e805a2342239426e8f4fb4c2b6f3ffa5.jpg

Ребер жесткости два: одно сверху на расстоянии 4см от диполя, другое снизу - 7см соответственно.
Ребра имеют размеры: примерно 4-5мм ширина и 1-1,5мм толщина.

Спасибо!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что гадать... пробовать надо! а вообще надо было чуть дальше расположить, где карбон заканчивается ИМХО.

Усами вперед это хорошо при возврате, а вот при посадке может быть беда.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Карбон тут перпендикулярен плоскости антенны... вряд ли сильно повлияет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо за ответы. Дальше расположить не получилось. Установил диполь насколько позволил кабель, со смещением к передней кромке крыла. При посадке конечно может рвануть его из пены, но надеюсь выдержит. Скоро буду пробовать! Носитель готов, а вот с погодой не фартит уже почти неделю((

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый Volot, прошу Вас ответить на несколько вопросов. Хочу сгородить Биквад, однако некоторые моменты не дают покоя. Вопросы на картинке. Заранее спасибо.

 

2.jpg

 

вид в разрезе

1.JPG

Edited by Plohish

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пока Volot не отвечает хочу показать конструкцию которая неоднократно мне потом попадалась в сети

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо, познавательной но, но остаётся пара моментов... Например длина трубки за рефлектором...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый день, Plohish.  Диаметр трубки должен быть примерно в три раза больше диаметра оплётки кабеля. Верхний край трубки не контактирует с полотном зига и кабелем. Длина трубки( это симметрирующий сткакан) должна быть 1/4  длины волны. Трубка припаяна к рефлектору и в самом низу припаяна к оплётке кабеля по всему периметру среза трубки.  На фото  антенны  диэлектрические стойки установлены в пучности электрического поля, поэтому диэлектрик стоек должен иметь низкий TgA ( например Tg = 0.001) . Лучше поставить две металлические стойки по дальним углам зига, в точках нулевого потенциала.

  Антенна из ссылки Слободана работать будет, но диаграмма направленности немного "косит" от оси нормали.

Edited by Volot

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо за такой развернутый ответ! Внутри трубки, оплётка кабеля не должна контачить с трубкой только на входе? Экран внутри трубки оставлять, или оставить только центральную жилу?

Edited by Plohish

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если ставить металлические стойки по углам они должны контачить с рефлектором или зигой?

Edited by Plohish

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 минут назад, Plohish сказал:

Спасибо за такой развернутый ответ! Внутри трубки, оплётка кабеля не должна контачить с трубкой только на входе? Экран внутри трубки оставлять, или оставить только центральную жилу?

  Кабель ломать не нужно, оплётка на месте. К антенне подключают центральную жилу и оплётку( к разным половинкам антенны). Внутри трубки, экран не касается стенок трубки., только снизу у среза. 

 Мет. стойки контачат и с зигом и с рефлектором.

Edited by Volot

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо оперативно и понятно!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Калькулятор BIQUAD

Plohish likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пытаюсь собрать диполь с противовесом. Купил кабель RG-316/U с параметрами AWG24.

Есть у кабеля характеристика Скорость распространения = 70%, так называемый velocity factor (VF)

Я верно понимаю, что коэфф укорочения у кабеля g = 1/VF, то есть 1/0.7 = 1,4286 ?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Коэффициент укорочения этого кабеля  1.42. Все верно. Но Вам зачем это? для диполя? и при  чем тут AWG24? Что из этого Вы хотите получить?

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, rw9hk сказал:

Коэффициент укорочения этого кабеля  1.42. Все верно. Но Вам зачем это? для диполя? и при  чем тут AWG24? Что из этого Вы хотите получить?

Да для диполя с "рукавом". Сам толком не соображу что с этим коэффициентом делать. Я пытаюсь сообразить, откуда взялась цифра 71250 в формуле

Длина антенны (мм) = 71250/Частоту в MHz (для кабеля 22AWG)

И пытаюсь понять на что мне заменить 71250, если у меня AWG24, а не 22

Ну и кажется полученную длину антенны нужно умножить на коэфф укорочения, разве нет?

Edited by gl0om

Share this post


Link to post
Share on other sites

Длина волны  - это  расстояние, которое ЭМВолна проходит за одно колебание. Скорость света обычно принимают за 300 000 км/с, отсюда зная частоту можно определить длину волны 300 000 000/f в герцах или 300/f ( в метрах) в мегагерцах.  Для определения четверти длины волны 75 000/f( в мм)

 Тот спец, который указал 71250/f учёл, что диполь имеет геометрическую длину и электрическую длину и они не совпадают на коэф. укорочения, который в свою очередь зависит от диаметра провода.  Поищите  на этом сайте, кто то выкладывал таблицу зависимости коэф. укорочения вибратора от диаметра провода. И у Вас наступит прояснение вопроса.

 

 Коэф. укорочения кабеля к Вашей антенне имеет некоторое отношение. У RG316 оболочка тоже из фторопласта, и если Вы владеете программой электромагнитной симуляции, можете учесть влияние оболочки кабеля на длину полости запорного стакана( нижняя половина коаксиального диполя). Увидите, что оптимальная глубина полости не равна оптимальной длине внешней поверхности нижней половинки коакс. диполя.

Edited by Volot

Share this post


Link to post
Share on other sites

спасибо за объяснения, но мне вот что еще не понятно: 

в книжке Ротхаммеля приведена схема коаксиальной антенны. На ней верхняя часть изображена без диэлектрической оболочки, а на фотках в этом топике и в инете диэлектрик присутствует. Он сам по себе ток не проводит, но обладает способностью поляризации. Так вот какой диаметр использовать, при рассчете коэфф укорочения по табличке? С диэлектриком или только центральной жилы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Делайте как написано у Ротхамеля, точно, и не мудрите, получите хороший результат с любым 50-75-омным кабелем. Если хотите поэксперементировать, то Вам нужно иметь приборы для контроля.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, gl0om сказал:

если у меня AWG24, а не 22

А откуда Вы взяли необходимость учитывать сечение электрического кабеля в расчете антенн? Если это коаксиальный диполь по Ротхамелю, то там все просто написано, какое отношение диаметра стакана к диаметру кабеля и все. Ку диэлектрика (внутреннего в кабеле) ни как на это не влияет. Толщина внешней оболочки любого коаксиала в этой конструкции уже учтена.

Edited by rw9hk

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, rw9hk сказал:

А откуда Вы взяли необходимость учитывать сечение электрического кабеля в расчете антенн? Если это коаксиальный диполь по Ротхамелю, то там все просто написано, какое отношение диаметра стакана к диаметру кабеля и все. Ку диэлектрика (внутреннего в кабеле) ни как на это не влияет. Толщина внешней оболочки любого коаксиала в этой конструкции уже учтена.

 

Как откуда, отсюда взял http://fpv-community.ru/forums/topic/152-antennyi-lineynoy-polyarizatsii-monopol-dipol-vee/#comment-4807

>> Как сказано в книге, скорость распространения электромагнитных волн в проводнике всегда будет меньше, чем в вакууме, и зависит от отношения L/d или лямда/d, где L-длина антенны, d-диаметр провода. 

 

То есть мы берем четверть волны и делим на частоту в Мгц. 75000 / 1160 - записываем 64,66

Затем смотрим на табличку подбора коэффициента по диаметру и видим, что для AWG22 это около 0.94-0.95. В моем случае с AWG24 это примерно 0.955 (если брать диаметр центральной жилы без оплетки, который равен 0.5mm. С оплеткой будет 1.5mm и соответственно коэфф по таблице будет 0.94)

Умножаем коэффициент из таблицы на ранее полученное значение: 64.66 * 0.95 = 61.4мм

 

Или я что-то не так понял?

 

Edited by gl0om

Share this post


Link to post
Share on other sites

я так понимаю, что фраза " где L-длина антенны, d-диаметр провода. " относится к самой антенне, а точнее к длине и диаметру провода из которого изготовлены усы антенны...

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Plohish сказал:

я так понимаю, что фраза " где L-длина антенны, d-диаметр провода. " относится к самой антенне, а точнее к длине и диаметру провода из которого изготовлены усы антенны...

мне показалось, что "L-длина антенны.. " -  это чото не то, мы же как бы пытаемся определить длину антенны. А как мы можем использовать в формуле длину антенны для того, чтоб найти длину антенны? )

Я зацепился за "или лямда/d" из фразы "и зависит от отношения L/d или лямда/d". Вот этот показатель четко ложится на таблицу Ротхамеля и он нам известен в отличие от L, которую мы ищем

Share this post


Link to post
Share on other sites

сначала ты находишь длину антенны, а за тем исходя из того, какой толщины будет провод вносишь коэффициент укорочения 

gl0om likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Верно Сергей говорит, я сразу и не понял какой вас Ку интересует. Ну и опять же зачем нужен провод в изоляции, берите медную проволоку или стальную с медным покрытием, Тогда Ку для среды воздух надо брать 0,98 примерно. А из какого там материала на вашем проводе будет изоляция, точно ни кто не скажет какое получите реально Ку. Больший диаметр провода (медь) делает антенну более широкополосной, но разница на 1-2 мм в диполе особо роли не играет. Сложнее согласовать и разместить потом правильно антенну, т.к. это все верно для идеальных условий.

Edited by rw9hk
gl0om likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now