Chipmaster

ню-ню... Вот мы все скоро и будем платить за пенопластовые самолётики ибо по нынешнему законодательству это не что иное, как БПЛА. Хочешь жить в большом государстве, будь готов платить. А хочешь жить в большом государстве в правительстве которого бездари и по%уисты - будь готов платить вдвойне, втройне, в десять раз больше...
 
А что касается тезиса "будь готов платить" - я с ним согласен. С одним условием - обеспечьте нормальный заработок людям. И не только в центре, но и в регионах. Не знаю, как с уровнем жизни в столице, но у нас цены на продукты (к примеру) почти такие же как у вас, а средняя зарплата в 2-3 раза меньше. Коэффициент по ОСАГО - один из самых больших в стране. С какого жУя, спрашивается? У меня не самая мелкая запрлата по нашим меркам - 35т.р. ДАже более того - весьма приличная для нашего региона. А ОСАГО на год за свою Эсперу я отдал почти 9000р - четверть моей зарплаты. 4000р. отдай за коммуналку, ещё 20000 - питание и хознужды на семью в месяц (это по самому минимуму, в реале больше 25 уходит). Вот и нет зарплаты. И это я только навскидку по основным расходам прошёлся. А ещё одеться/обуться всей семье, в школе поборы, бензин на что то надо покупать, лекарства... И тут вот ещё это говно с поборами на посылки... "Халявные пути", говоришь?..  Охренительно, млять!

Хорошие новости, возможно что то и изменится

Понятно, что люди, которые проживают в провинции. Как летали, так и будут летать. А что делать, которые живут в крупных городах. Которым нужно уехать за Мск, за 10-20 км. Где можно полетать. И с каждым годом, полей все меньше и меньше. Все в застройках. А техника развивается, дроны сейчас в моде. И их делают кому не лень. И с каждым годом все это будет доступно и дешево. А полетать охота. Выйдешь с дроном, а участковый за руку или воздушный патруль, права и разрешение есть?
Так что, рано или поздно все равно мы пришли бы  к этому. Единственное, под каким соусом!

Конечно в первую очередь, это несет вытягивания денег. Только деньги.
Разные петиции, ничего не сделают. В бюджет нужны деньги.  Может идея и хороша, со стороны государства. Но как говорил В. Черномырдин «Мы хотели как лучше, а получилось как всегда»
 Остается только ждать. А пока летать в безопасных зонах.  А там видно будет. Но свод правил, никто не отменял. И в законе, это будет прописано. Где мы дружно все подпишемся  в этой «регистрации-сертификации», что согласны с этим или нет. Если захотим летать в рамках закона. 

Под каждым словом, поставлю свою подпись. Все толково и грамотно. Каждый из нас должен нести ответственность. И за себя и за модель и за окружающих. Но если у человека, с чувством самосохранения плохо, то это наше общая беда. От которых мы страдаем повседневно в жизни. И на дорогах, на работе и т.д.
Каждый из нас должен быть ответственным. Это в первую очередь. Что касается регистрации. Все это делается, чтобы снять с себя ответственность. Это я про государство.
Это как с оружием.  Если первый раз. Проходишь минимальный курс ТБ, устройство оружия использования его   и юридическую основу. Элементарный свод правил. Длиться около 4 часов. Сдаешь экзамен. И с пакетом документов в лицензионный отдел. Где потом становишься на учет. Получаешь потом охотничий билет. И все ты в базе. Все остальное, под твою ответственность.
Как здесь будет, не понятно.
А что оно сделала для того, чтобы у нас развивался моделизм? Были ведь раньше секции. Где как раз, специалисты и могли проводить занятия про ТБ. Изучать тех.параметры модели. Площадки для полетов. Выезды на соревнования. Откуда уже молодежь, выходила бы подкованная в этих делах. И были уже более грамотные в этом направлении. Но денег это не приносит, поэтому и забило. Но это, уже другая история.
Это только часть мыслей по этому поводу. Поживем, увидим. Но ничего хорошего, точно не будет.  Все делается, чтобы был учет и контроль.  А потом собирать денег с этого. Как с платными парковками по Москве. 

Ну и к чему эти крайности? Я вообще в городе не летаю - я сторонних соблюдения правил безопасности. Однако мне доводилось видеть как в пяти метрах от припаркованных машин (официальная парковка) брякнулась навороченная окта с дорогушным Canon на борту. Да и сама окта была недешёвой - знакомый собирал её для съёмки рекламных роликов. Там одна рама у него под 2000 баксов стОила. Про потроха уже не говорю. Чел занимался этим профессионально - в мультиках разбирался не хуже других. Даже куда то в Германию ездил на встречу профессионалов-коптероводов. Опыта набираться. Ну и что? Несмотря на навороченность оборудования, окта таки гробанулась. В центре города. У официальной парковки. На которой, кстати сказать, и парочка премиум-авто присутствовала. Кстати, операторов у октыы было двое - один рулил, другой управлял камерой и дополнительно мог подруливать, то есть система управления была дублирована. И даже это не помогло - окта просто пошла вниз с нарастающей скоростью и управляться отказалась. Как потом мне пояснил владелец этого пепелаца, произошёл какой то глюк с системой автопосадки - типа мозги окты решили, что надо экстренно сажать леталку, но что то напутали с высотой и координатами. Это он вынул из какого то суперлоггера, который имелся на борту и уцелел после падения. Не спасли положение и передатчики RC от футабы по килобаксу (почти) - основной и дубль. Вот тебе и супернадёжная техника. И ладно, что окта грохнулась, никого не убив и не нанеся никому ущерба. А если бы "мозгам" этой хреновины, которая в полёте весила около 15кг приспичило бы не сажать окту, а, например, утащить её сначала куда нибудь на центр главной артерии города, где разрешена скорость 80 (а значит все ездят 100) и уже там экстренно посадить?
 
Неоднократно уже писал, повторюсь ещё: "неужели вам надо убить человека, чтобы понять что он живой?" ("Тот самый Мунгхаузен") Перефразируя: неужели вам надо кого нибудь покалечить или убить, чтобы понять, что RC-модели - источник повышенной опасности? И для них нужны специальные правила, в первую очередь, регламентирующие зоны использования. Не запрещающие всё напрочь правила, а регламентирующие. Вы же не протестуете против ПДД, правил судовождения или воздухоплавания? Наверняка вас там тоже много,чего не устраивает, но ведь все мы понимаем, что такие правила нужны. Отчего же здесь то должно быть иначе? Кремль, аэропорты, прочее - зачем утрировать? Пересечение авто магистралей, ж/д путей полёт на ними и над жилыми строениями, полёты в городской черте - это не менее опасно, чем летать над тем же аэропортом. Падение у меня на глазах 15-килограммовой окты только подтвердило это. Хотите летать по камере - летайте, я всё понимаю, сам пробовал. Но летайте там, где вероятность нанести непоправимый ущерб от вашей леталки будет минимальна. Я вот не отпускаю свои модели дальше 500-600м от себя - их просто не видно становится. На моих моделях нет систем автоматического поддержания полёта (АП или стабилизатора). Я не использую FS (то есть если что то не так с управлением, то "морковка"). И тем не менее на полёты я уезжаю не менее чем за 3-5км от ближайших строений, дорог, etc... Если нет возможности проехать на любимую поляну, удовлетворяющую требованиям ТБ (бывает такое - распутица, например), то я еду куда то в другое место, даже, если оно намного дальше. Или совсем никуда не еду - жду подходящих условий, чтобы в безопасном месте полетать. Неудобно? Да, около дома полетать было бы проще. Но зато я уверен, что никому не наврежу и от этого мои полёты мне гораздо больше удовольствия приносят - летаю спокойно, не беспокоюсь ни о чём. Вам что мешает пойти по этому пути? Найдите себе безопасные места для полётов. Не для вас безопасные - для других людей, которым на ваше хобби класть с прибором и которые ни в чём не виноваты, но пострадают, если на них или на их имущество брякнется ваш пепелац.
 
Вы станете на машине или мотоцикле гонять по детской площадке или по тротуару, газону? Нет? А почему тогда можно летать там, где это может быть опасно для окружающих?
 
Задумайтесь над этим. Без эмоций, прагматично. С точки зрения не владельца леталки, а с точки зрения человека, на башку которому может упасть несколько килограмм хрензнаетчего.

Посмотрел как у них...
 
Все предельно просто, кнопка регистрации уже есть на  приличных сайтах и-нет магазинов  США торгующих моделями..
Предельно просто, ты старше 13 лет, нажимаешь кнопку, регистрируешься, адрес (физический), фамилия имя, телефон и получаешь номерок, (если у тебя 12 моделек) то независимо от
количества, получаешь один единственный номерок...Маркируешь модельку, (желательно в батарейном отсеке, такова установка))) и летаешь в разрешенном месте, 
если регистрируешься до ...числа, то твои 5 баксов тебе вернуться..Если нет, значит ты помог системе для ее содержания и развития...FAQ там обширен, вопросы и ответы,
но все достаточно просто..Допустим в городском парке, пустил модельку (зарегистрированную), а моделька взяла и улетела не отвечая на стики пульта в неизвестном направлении, что делать?
Ответ - позвонить в полицию. Или вот еще, я продал свою модельку с рук, что делать? Ответ, зайти на сайт и аннулировать полученный номер..Самое уморное, вопрос: я не знаю, сколько весит
моя моделька, ответ - зайди на почту и взвесь..
Короче, это (регистрация) - просто маленький дисциплинирующий фактор, что ты член организации, не просто так балбес, а ответственное лицо с номером!!!!
И везде напоминания, о том, что ты несешь финансовую ответственность в случае принесения урона...бла-бла . Америка, страна лаеров, поэтому все застраховано и никто не парится...

Господа, мы тут можем сесть и накидать разумный вариант, который четко запретит все опасные идеи и при этом не будет мешать разумным людям заниматься любимым хобби... Наиболее продуктивным мне кажется ограничение по зонам полетов. До 250 гр летай где хочешь, до 1 кг и без АП (условно) не ближе 500 м от зданий и автодорог федерального и регионального значения, на расстоянии 1,5 км от населенных пунктов и автодорог федерального и регионального значения весом до 10 кг (ну или сколько большие пилотажки весят?). Всё остальное - с регистрацией, лицензией и т.д. Хочешь снимать митинг с воздуха - вперед, квадр до 250 гр весом. Или подтверждай свои навыки и надежность аппарата, иначе какой-нибудь дебил уронит 15килограммовую гексу в толпу со включенными движками. Что-то в таком духе мы можем придумать, обсудить, довести до ума, оставив профессиональное использование отдельно и любительское отдельно. Уверен, что придумаем, на обсуждение и выглаживание такого законопроекта хватит 2-3 недель при наличии инициативного комитета, который будет координировать работу...
 
Только никому из принимающих решения это нафиг не надо. Никто нас не услышит. У меня есть опыт, причем там речь шла совсем не про хобби, а про безопасность заметной части населения... И результатом был пшик - на единогласное мнение экспертов (не любителей!) просто не обратили внимания. Каждый раз, когда в новостях мелькает информации об очередных погибших из-за того дилетантского решения я вспоминаю мерзкие самодовольные хари в дорогущих костюмах, которые нам как детям снисходительно объясняли, что мы зря волнуемся. А тут речь про модельки... Какие-то школьники не смогут запустить самолетик, ой-ей, беда какая. Можете писать петиции, можете на руках ходить по улице - не заметят, увы. Так что спор у нас ни о чем. Мы можем только посмотреть, что они в результате примут и можно ли будет после этого летать.

ВВП сделал нам, моделистам, офигенный подарок к Новому году: ria.ru/defense_safety/20151230/1351832243.html
По закону для полётов БПЛА необходимо:
1. Сертификат лётной годности. Получать тут: Центральный аэрогидродинамический институт имени профессора Н. Е. Жуковского
Как получить СЛГ
2. Удостоверение оператора БПЛА. Получить можно тут: Коломенский Государственный центр беспилотной авиации

Прецедентов действительно в России нет! Я пятнадцать лет летал на вертолете пилотом, ни разу не видел на высоте полета модель самолета/вертолета, тем паче опасного сближения..(столкновения с птицами, вертолетов и самолетов - практически ежедневно!) Поэтому уж коли пошел разговор на эту тему, предлагаю любителей RC выделить в обособленный класс, регистрация моделей от 20 кг и более,  уведомительным методом, по электронной сети будет уместна..
Выложить в сети зоны 100% запрета на полеты авиационных моделей (возможные ограничения) и все...А крутые дачи чиновников чаще снимают с парапланов, зайти в можно и в "Гуглокарты", все видно как на ладошке...Поэтому моделисты должны заниматься своим хобби без ограничений...Все опасно, я был в реанимационном отделении Склифа, - 95% мотоциклисты и снегоходы с квадами..Рогозин к примеру вчера из породистого пистоля ногу себе в тире прострелил! RC Модели- это самое безопасное хобби!!!

Надо юридически обосновать, что такое беспилотник подлежащий регистрации, что такое RC модель, с FPV или без..Или только вес 250 гр и более, те любая "радиуправляемая шлабудень" от которой полки ломятся в магазинах..

зарегюсь, нет проблем, но не верю что будет всё так просто...

 
Понять это можно, но ведь именно в этом и есть опасность. Сколько было сообщений о падении ФПВ ЛА на дорогу, на дома... А если не на дорогу и не на дом, а в лобовуху фуре или на голову людям? Что тогда - фура в кювет (хорошо, если не на встречку), людей в реанимацию (ладно, если не в ящик)? Нет, я не против ФПВ, сам не так давно пробовал приобщиться, но меру надо знать и не полагаться на "кривую, которая вывезет" (это тонкий намёк на "надёжные" автопилоты и прочие китайские шалабушки). Во всём надо знать меру - летать можно и подальше от опасных мест (населёнка, дороги и прочее). Да, потом искать модель, если что случится, непросто, но, ИМХО, лучше потерять модель, чем убить/покалечить людей.

А что, обязательно надо дождаться, пока кого нибудь убьёт, чтобы понять, что это опасно (летать над дорогами и домами)? "Неужели вам надо убить человека, чтобы понять что он живой?" © Марта, невеста Фридриха Иеронима, барона фон Мюнхгаузена. Золотые слова!
 
 
На своих кухнях себе пусть хоть яйца режут - мне плевать. Но если хоть один ФПВ-летатель свалится на меня или кого нибудь из моей семьи, клянусь - покалечу! Сяду на нары, но покалечу так, что охота будет отбита навсегда.
 
И потом - а кто говорит о запрете? Летайте сколько влезет! Но там, где эти полёты никому не смогут навредить даже теоретически. Об этом речь и идёт - не запрещать, а чётко регламентировать правила таких полётов.

Именно поэтому я и написал петицию - не регистрация нужна, а чёткий регламент, определяющий понятия коммерческих БПЛА, промышленных БПЛА, хоббийных БПЛА и спортивных радиоуправляемых авиамоделей. А так же регламент должен определять - где, на каком типе р/у ЛА, когда и в каких пределах можно летать. И не только прописывать всё это законодательно, но и дать возможность выполнять этот закон - на уровне региональных и городских властей выделять площадки и зоны для таких полётов. Только так и не иначе. А для этого надо приостановить введение уже принятого закона в строй и внести в него поправки. Петиция написана с этой целью, а не с целью всё закрыть и запретить. Как раз с точностью до наоборот.
 
ЗЫ По поводу "где и когда такое случалось". На этой конференции кто то писал (вроде в "Наши краши", если память не изменяет) что у него модель прямо под колёса фуре упала. Хорошо что под колёса, а не в лобовуху, как я писал... Это только на вскидку случай, по памяти. А сколько таких происшествий, о которых просто никто не пишет из опасений попасть под ментов?
 
А регистрация моделей - это вообще бред ибо она не сможет не только никого уберечь  от падения на голову, но уж от терракта точно не спасёт. Терракт - событие мгновенное, не считая времени подготовки. Чтобы довезти на квадрике бомбу до точки, нужно несколько минут и это можно сделать из укромного места так, что никто ничего и не заметит. А если и заметят - среагировать не успеют. А вот обязать продавцов мультикоптеров регистрировать покупателя (с предъявлением паспорта) RTF-мультика, было бы неплохо. Конечно, полно самостроев, но хоть какие то реальные меры, которые не будут мешать моделистам. Не нести модель на регистрацию в какие то органы, а регистрировать покупателя при продаже модели - принципиально разные вещи. Ибо большинство дебилов, летающих над нашими с вами головами - как раз покупатели леталок "изкоробки". Но тут тоже проблем море - нужны уникальные номера на мультиках, чтобы можно было идентифицировать нарушителя, а это опять базы, служащие, et cetera, et cetera... Геморр, короче, тот ещё. Поэтому проще - определить разрешённые территории для полётов, ограничить высоту и летайте сколько влезет. Но если отловят за пределами таких зон, не обижайтесь - леталку в утиль, нарушителю - санкции в зависимости от степени нарушения: от штрафа до уголовки.

Доделал наконец-то свой долгострой ))

Перенёс петицию на проверенный ресурс. Прошу поддержать инициативу и пригласить поддержать её ваших друзей, знакомых, коллег.
 
Новая петиция.

с одной стороны да, с другой в России:
в твоём городе нет организации которая регит, езжай в ближайший областной центр.
регистрация по стоимости равна крылу обычного гражданского самолёта
привези свой БПЛА на осмотр
количество справок для регистрации сравнимо с количеством для получения инвалидности...
и т.д. и т.п. ...

Охренели. Уже, млять, не знают с чего бы ещё бабла срубить. Цены на перелёты лучше бы пересмотрели. Улететь из Москвы на Дальний восток (или обратно) - 130000р. Епануцца можно!!!! За какой хер такие бабки? Нигде в мире нет таких цен даже близко! Налоги на резиновые лодки, на домашних животных... Теперь ещё и поборы за посылки из-за рубежа... Скоро за воздух отстёгивать будем и за право пёрнуть на улице... Писец какой то. Куда Вова смотрит - гнать такое "правительство" в шею и под сраку и пинками надо! Ну почему Шойгу почкованием размножаться не умеет - его клонов бы везде понасадить и через 5 лет страну не узнали бы (в хорошем смысле)!

Все не очень справедливо, опять поддерживаем чьи - то интересы, но не граждан.

Авиамодельная и-нет торговля заметно сузилась просто по политическим мотивам, ранее без проблем делал покупки в Австралии, Англии и США, чуть позже отказались от продаж в нашу сторону 80% европейских магазинов,
просто нет в адресниках страны: Россия :( - (мол вежливый отказ))). Вторая подножка, это отказ от работы с физическими лицами DHL, TNT, FedEx, UPS. По этой-же причине начались проблемы с пересылкой Lipo.
Остались в "друзьях" Китайцы с сателлитами (Сингапур, Тайвань, Гонконг) и традиционный eBay. Деноминация рубля и ввод пошлин на почтовые отправления окончательно подкосят
стремительно слабеющее авиамодельное хобби. Проще будет наверное купить огромный полированный из нержавейки весь увешанный манометрами и клапанами самогонный аппарат (в отечественном магазине) и заниматься бутлегерством, у нас наверное действительно особенный "свой путь"..

ню-ню... Вот мы все скоро и будем платить за пенопластовые самолётики ибо по нынешнему законодательству это не что иное, как БПЛА. Хочешь жить в большом государстве, будь готов платить. А хочешь жить в большом государстве в правительстве которого бездари и по%уисты - будь готов платить вдвойне, втройне, в десять раз больше...
 
А что касается тезиса "будь готов платить" - я с ним согласен. С одним условием - обеспечьте нормальный заработок людям. И не только в центре, но и в регионах. Не знаю, как с уровнем жизни в столице, но у нас цены на продукты (к примеру) почти такие же как у вас, а средняя зарплата в 2-3 раза меньше. Коэффициент по ОСАГО - один из самых больших в стране. С какого жУя, спрашивается? У меня не самая мелкая запрлата по нашим меркам - 35т.р. ДАже более того - весьма приличная для нашего региона. А ОСАГО на год за свою Эсперу я отдал почти 9000р - четверть моей зарплаты. 4000р. отдай за коммуналку, ещё 20000 - питание и хознужды на семью в месяц (это по самому минимуму, в реале больше 25 уходит). Вот и нет зарплаты. И это я только навскидку по основным расходам прошёлся. А ещё одеться/обуться всей семье, в школе поборы, бензин на что то надо покупать, лекарства... И тут вот ещё это говно с поборами на посылки... "Халявные пути", говоришь?..  Охренительно, млять!

Ну тогда уж не "аттеньюар", а "аттенюатор"... :lol: