KIR

Использование активных усилителей антенн

22 сообщения в этой теме

Подниму новую интересную тему, которая мало кому приходила в голову, а именно: использование активных усилителей приемных FPV антенн для видео.

 

Давно в продаже есть активные усилители телевизионных антенн, которые в ряде случаев позволяют существенно повысить качество принимаемого ТВ сигнала и это - ФАКТ.  При выполнении ряда требований к комплексу антенна-усилитель это на самом деле не плохо работает. Интересно почему антенные усилители до сих пор не используются для FPV? 

 

PS. Я уже поговорил с нашими антенщиками и некоторую информацию по этому вопросу имею (и даже более того), однако хотелось бы услышать мнение остальных пилотов и тех, кто в тематике вопроса. Думаю многим это будет очень интересно  )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

попробую по дилетантски отписаться

усилитель это устройство которое усилит и сигнал и шум поэтому его использование достаточно сомнительно...

Наверное да, теоретически возможен усилитель у которого чувствительность будет лучше чем у приёмника, отношение сигнал/шум тоже, но думаю он и стоить будет хороших денег...

bva понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все правильно, усилитель будет усиливать и сигнал и шум, поэтому работать такой комплекс будет далеко не со всеми антенными, например бессмысленно использовать усилитель вместе со всенаправленными антеннами (диполь, клевер)

Для того чтобы смысл был, нужно чтобы:

1) Приемная антенна как можно меньше принимала сторонних шумов, в идеале была настроена на конкретную частоту и имела максимально малый угол раскрытия

2) Желательно применение фильтра вместе с усилителем, которые будет отсекать шумы сторонних частот

3) Даже при соблюдении п.1 и п.2 важным критерием остается местность, т.е. отсутствие посторонних источников сигнала на целевой частоте, либо близких к ней.

Однако, если соблюсти все три пункта, тогда результат может быть просто поразительный! Я бы даже сказал охренетительный )

bva понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дополню отписку Plohish

Тюнер сам по себе должен иметь оптимальные характеристики чувствительности, избирательности при необходимом отношении сигнал/шум.

Поэтому антенный усилитель полезен только в качестве устройства, которое компенсирует потери в кабеле, разъемах, фильтрах - все что включается в промежутке от антенны до тюнера. И конечно для этого он ставится возле антенны, не должен иметь собственных шумов и усиление должно быть не больше чем потери которые мы должны компенсировать, иначе будем только перегружать вход тюнера шумами/сигналами. В общем в нашем случае это не будет актуально с поразительным эффектом т.к. большинстве случаев тюнер и так возле антенны.

Хороший эффект даст диапазонный фильтр, в условиях где плохая обстановка с помехами, что в полях или лесу обычно тоже не актуально.

Так что истина стара - Лучший усилитель это антенна.

Eismeer понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хотеть тюнер с оптимальными характеристиками чувствительности и избирательности конечно можно, думаю если бы такие тюнеры существовали проблем бы не было, однако мы имеем то что имеем - приемники lawmate или приемники "просто Китай", которые далеки от совершенства и изначально под нужны FPV-шников не затачивались. Кроме того, не всегда понятно какая чувствительность "оптимальна" в каждом отдельно взятом случае. Иногда оптимальна та, которая по-умолчанию, а иногда хорошо бы ее и повысить.

 

Тоже самое с антенными усилителями для телевидения. Никто не спорит с тем, что они далеко не всегда помогают улучшить прием, однако факт есть факт - в ряде случаев реально помогают, а иногда существенно! Что мешает применять тоже самое для FPV и с теми же оговорками?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

есть же на 2.4 активные антенны, я давно на них смотрел, ноо..но..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нужно БРАТЬ И ТЕСТИРОВАТЬ, что собственно мы и сделали, получив опытный образец антенного усилителя на 1160Mhz (со встроенным фильтром)

 

Мы поместили источник видеосигнала на даче и отъехали на приличное расстояние за пределы ее видимости, где антенна FCR 1200/15 ловила картинку на уровне срыва. При этом еще использовали и длинный кабель антенна-усилитель (чего делать не рекомендуется, можно удлинять кабель усилитель-приемник) и даже несмотря на это - результат на лицо!

В первой части видео картинка с усилителем, а во второй части мы откручиваем усилитель и подключаем антенну на прямую к тому же самому приемнику.

Белгос понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  Действительно, усилитель применяют в основном для компенсации потерь в кабеле( при нормальной чувствительности приёмника). Это позволяет улучшить соотношение сигнал/шум. Потому что потери в кабеле это не просто уменьшение сигнала, но и увеличение мощности шума.

 Кроме того есть понятие "антенна-усилитель" : транзистор усилителя имеет импеданс не обязательно 50 Ом, а равное активной составляющей антенны и реактивность комплементарную антенной реактивности. Устанавливается он прямо в антенне у точек её запитки.

 Нужно учесть, что к усилителю предъявляются противоречивые требования по коэф.шума и динамическому диапазону. Большой динамический диапазон( возможность работать без нелинейных искажений при больших сигналах) вынуждает применять транзисторы с не самыми лучшими характеристиками по коэфф. шума.

   Хорошие результаты получаются при использовании на входе усилителя узкополосного высокодобротного фильтра. Он избавит от внеполосных помех и уменьшит суммарную мощность шума на входе усилителя.  Если есть явная мощная внеполосная помеха( передатчик управления ЛА), нужно добавить фильтр-пробку( filter-trap) настроенный на частоту этой помехи.

bva понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Именно такой фильтр на входит усилителя в видео выше и стоял

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прикольно .а где можно такой купить ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

честно говоря, мне сомнительно, на последних секундах видео, когда вы держите антенну туда куда нужно, изображение становится таким же как и с усилителем...

для чистоты эксперимента антенну бы на штатив и не трогать...

Изменено пользователем Plohish

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Конечно же мы не тупо держали антенну куда-то там ее в определенную точку примерно направив и все, а потом опустили, сделали выводы собрались и уехали. Мы ее крутили, каждый раз пытаясь поймать наилучшее качество сигнала с усилителем и тоже самое без усилителя, потратили уйму времени и всегда данная антенна с усилителем принимала лучше. Без усилителя мы поймали изображение на грани срыва картинки, а с усилителем - идеальное.

 

Мы еще много чего там экспериментировали, но этого нет на видео. В частности пробовали усилитель с обычным диполем - результат никакой. Пробовали усилитель с патчем L-Com, у которого довольно широкий угол - разницы почти нет. А вот с узконаправленной антенной всегда разница была колоссальная, а именно В РАЗЫ.

Plohish понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А какое усиление сделали? фильтр сразу встроен как я понимаю, характеристики АЧХ можете озвучить? тоже попробую такой эксперимент сделать, потеплее правда когда у нас будет :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если кто хочет потестить усилитель - можете это сделать бесплатно, забрать на Беляево под залог и проверить его работу сам. Но необходимо чтобы у вас была узконаправленная антенна. Про характеристики чуть позже напишем, сейчас несколько прототипов с разными коэф. усиления. Еще один побочный положительный эффект эффект усилителя - он убирает наводки от LRS на приемник.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 02.12.2015в01:25, Volot сказал:

    Хорошие результаты получаются при использовании на входе усилителя узкополосного высокодобротного фильтра. Он избавит от внеполосных помех и уменьшит суммарную мощность шума на входе усилителя.  Если есть явная мощная внеполосная помеха( передатчик управления ЛА), нужно добавить фильтр-пробку( filter-trap) настроенный на частоту этой помехи.

Не совсем согласен. Следуя Вашей логике на фидер необходимо одновременно повесить полосовой фильтр (который пропускает сигналы только в диапазоне работы видеолинка) и режекторный фильтр (который блокирует диапазон работы РУ, LRS) - в таком случает характеристики фильтров сильно исказятся и вы загубите полезный сигнал.

Хотите получить наилучший результат соберите директорную (Yagi) антенну на 15-20 элементов, а лучше систему из 2-х или 4-х антенн (расстояние между антеннами 5/8 от длины волны, используйте хороший смеситель сигнала, 2-4 коротких фидера одинаковой длины от антенн к смесителю, обязательно проверьте ксв антенн), сразу за антенной (смесителем) установите полосовой фильтр (полоса пропускания которого  немного шире диапазона работы видеолинка), сразу за полосовым фильтром повесьте приемник - длина всех фидеров должна быть минимальна. Также повесьте полосовой фильтр (полоса пропускания которого  немного шире диапазона работы РУ, LRS) между передатчиком и антенной, если используете "бустер", то между передатчиком и "бустером". 

Из всех отписавшихся в этой ветке наиболее верны мысли" rw9hk" (судя по нику радиолюбитель).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Доброй ночи, Юрий. Спасибо за критические замечания по теме.С интересом ознакомился с Вашими рассуждениями.

 1 Если фильтр- пробка правильно спроектирован, то входной и выходной импеданс его в полосе пропускания равен 50 Ом. И ни  каких искажений им характеристик полосового фильтра не будет.

2 Расстояние между антеннами в стеке определяется не цифрой 5/8L, а критерием отсутствия пересечения эффективных площадей антенн.

3 Схема сложения сигналов от антенн в стеке называется  -"сумматор". Смеситель имеет другое предназначение в радиотехнике.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По 1-му пункту с Вами не согласен, дело не в волновом сопротивлении, а в том что фильтр это несколько колебательных контуров настроенных между собой для получения определенной АЧХ по сути состоящие только из емкостей и индуктивностей, а теперь вы последовательно подключаете еще несколько контуров - что приводит к искажению АЧХ. Два фильтра в одном называется дуплексер (правда он предназначен несколько для других целей). Имел опыт в работе с фильтрами (полосовой фильтр в полосе работы которого нужно было вырезать 1МГц) и единственным нормальным решением было заказать этот фильтр в http://www.smelka.ru/.

2,3 спасибо за уточнение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Пожалуйста.  Волновое сопротивление и входной импеданс несколько разные понятия.  

 ... " что фильтр это несколько колебательных контуров настроенных между собой для получения определенной АЧХ по сути состоящие только из емкостей и индуктивностей"

 Ошибка Ваших рассуждениях в том, что фильтр-пробка настроен на частоты вне полосы  пропускания ПФ, там где у него очень низкое сопротивления. На рабочих частотах ПФ он имеет очень высокое сопротивление и исказить АЧХ ПФ не может.

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну может вы и правы, но я все равно не вижу смысла вешать эти два фильтра на один фидер. Логично повесить полосовой фильтр на приемник видеолинка, чтобы на вход не могла воздействовать мощная помеха работающая за пределами диапазона, а также повесить полосовой фильтр на передатчик РУ, так как в среднем только 90% мощности излучается на нужной частоте, остальное может вылезти где угодно и попасть в полосу приема видеолинка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Смысл есть. При близком расположении передатчика, на наш МШУ с фильтром поступают не только внеполосные излучения передатчика, но и сигнал основной частоты ПРД. Часто подавление этого сигнала полосовым фильтром МШУ не достаточно и МШУ входит в режим "насыщения"( "запирания"). Полосовой фильтр ПРД в таких случаях бесполезен, нужен фильтр-пробка на входе МШУ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

МШУ не нужен. Даже если вешать все на мачту то лучше туда же на верх поднять приемник, а вниз спустить уже проводами видеочигнал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вам, конечно не нужен. Из своего опыта скажу, что усилитель может применяться не только для компенсации затухания кабеля. Как то мне пришлось бороться с сильной помехой от ЛЭП высокого напряжения. Справился с проблемой установкой непосредственно в антенну дифференциального МШУ, он же выполнял функцию симметрирующего устройства. Дифференциальный усилитель синфазную помеху подавляет, а парафазный сигнал усиливает.

 

 Есть ещё целая отдельная тема по антеннам-усилителям, в них МШУ интегрирован в антенну. Входной импеданс усилителя комплементарен импедансу антенны и совсем не обязательно равен 50 Омам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас